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Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
15.12.2021,
18:29
(editiert von Sel
am 15.12.2021 um 22:28)
 

Kühlproblem (Bauelemente)

Hallo,

ich habe ein winziges Kühlproblem. Lächerliche 185 Watt will/muß ich wegpusten.

Aber ist mein Kühler dazu doch zu klein? Der hat die Größe von 160mm x 100mm x 40mm. Das Gewicht sind satte 1150g Aluminium mit fetten Kühlrippen. Und warum nehme ich diesen Kühler und nicht z.B. den aktiven Lüfter von ELV (Innenbelüftung mittels Papstlüfter und viel Alu im Viereck drumrum)? Tja, der lag eben in meiner Bastelkiste, den Rest kennt ihr. Neukauf dauert und kostet Geld :-(

Der Kühler schafft mir die Leistung eines analogen längsgeregelten Netzteiles weg. Natürlich in der Höhe nur bei vollem Kurzschluß. Normal, also wenn ich bissel rumbastele, rechne ich mit maximal 80 Watt Leistung. Bei dieser Leistung wird der Kühler um die 60°C warm, das ist schon zuviel (für die Transistoren und die eigenen Finger, das tut schon weh). Die drei Transistoren (2SA1216) sind parallel geschalten, diese Dinger können also wesentlich mehr Leistung abwickeln als hier notwendig. Emitterwiderstände von 150 mOhm passen ganz gut, größere Widerstände verbraten nur unnötig Leistung. Die beiden Thermoschalter auf dem Kühlkörper dienen der Sicherheit. Bei 40°C des Kühlkörpers gehen die Lüfter volle Pulle an, erreicht der Kühlkörper 70°C, so schaltet sich das ganze Netzteil ab. Ich habe bewußt keine Elektronik dazu verwendet. Und bei getrennten (also zwei Stück) Thermoschalter ist es auch irgendwie doppelte Sicherheit. Ok, stimmt nicht ganz, egal.

Hier paar Bilder:









Ich will und kann keinen anderen Kühlkörper verwenden. Habe das Gehäuse leider zu zeitig fertig gestellt. Der Kühlkörper ist hinten am Gehäuse angebaut (Rippen senkrecht), die Montage ist außen an der Rückwand. Die Lüfter bekommen noch ein Schutzgitter vorne dran. Damit meine Patschepfötchen da nicht drankommen, tut echt weh! Übrigens sind die Lüfter extrem leise, habe ich extra ausgesucht. Kleine 21 dB bei Maximalleistung, also bei 12 V. Ich gönne den Lüftern aber nur 9 V, das macht diese echt flüsterleise. Das erspart mir definitiv geregelte Lüfter. Habe zum Test mal 12 V angelegt, das bringt nichts bei der Kühlleistung oder nur ganz minimal.

Die Schaltung des Netzteils kann ich jetzt noch nicht liefern, da male ich noch dran rum. Also ich will sagen - kommt so Anfang nächster Woche... Entschuldigung. Gibts Vorschläge für mich? Danke!

LG Sel

Theo.

15.12.2021,
18:46

@ Sel

Kühlproblem

Hallo

Die Temperaturschalter können 5A schalten, könnte man damit nicht einen Teil der Wicklung ein/aus schalten oder einen Widerstand oder eine Lampe in die Leitung schalten?

Theo

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
15.12.2021,
18:54
(editiert von Sel
am 15.12.2021 um 22:11)


@ Theo.

Kühlproblem

Ein Widerstand verheizt zwar auch nur Leistung, aber anders als Halbleiter. Da sind so etwa 120°C kein Problem. Die Wärme muß aber trotzdem weg. Leider hat aber auch der Transformator keine Anzapfungen, die berühmte Relaisschaltung geht also nicht.

Ich kann auch keinen Schaltregler oder einen Thyristorsteller einbauen, das macht böse Impulse welche ich nicht rausfiltern kann.

Einen Gedanken hätte ich noch. Primärseitig einen kleinen und passenden Spartrafo vorschalten. Ist aber, wenn man nur 40 bis 65% der Spannung des Trafos benötigt, eine zweifelhafte Lösung. Und so ein zusätzlicher Trafo braucht seinen Platz und der wiegt auch was...

LG Sel

bigdie(R)

16.12.2021,
05:52

@ Sel

Kühlproblem

» Ein Widerstand verheizt zwar auch nur Leistung, aber anders als Halbleiter.
» Da sind so etwa 120°C kein Problem. Die Wärme muß aber trotzdem weg. Leider
» hat aber auch der Transformator keine Anzapfungen, die berühmte
» Relaisschaltung geht also nicht.
»
» Ich kann auch keinen Schaltregler oder einen Thyristorsteller einbauen, das
» macht böse Impulse welche ich nicht rausfiltern kann.
»
» Einen Gedanken hätte ich noch. Primärseitig einen kleinen und passenden
» Spartrafo vorschalten. Ist aber, wenn man nur 40 bis 65% der Spannung des
» Trafos benötigt, eine zweifelhafte Lösung. Und so ein zusätzlicher Trafo
» braucht seinen Platz und der wiegt auch was...
»
» LG Sel

Anderen Kühlkörper willst du nicht, Mehr Luft willst du nicht, weniger Leistung willst du auch nicht, was bleibt da noch? Kannst das ganze Gerät in einen Eimer Wasser stellen, dann geht es zumindest so lange, bis das Wasser alle ist:-D

Lupus

16.12.2021,
06:13

@ Sel

Kühlproblem

Statt die 3 Transen knalleng auf einen KK aufzuschnallen, wenn schon enorme Abwärme erforderlich ist, hätte ich pers. jeden Transvestit einen KK gespendet.

Gehäuse sollten daher erst nach Vollendung der "Schaltung" angefertigt bzw. ausgesucht werden.
Kaventsmänner wie Deine Exponate in kleinste Gehäuse zu zwicken ist schon extrem.
Könnte damit nicht leben!

Gruß
Lupus

Thomas Kuster(R)

16.12.2021,
08:44

@ Sel

Kühlproblem

Hallo Sel
Knappe 200W auf diesem Kühlkörper ist schon ganz sportlich ! Hast Du schon einmal versucht, den Kühlkörper von unten her mit einem Querstromlüfter zu kühlen ? Dieser hat einen viel höheren Luftdurchsatz, vielleicht löst das Dein Temperaturproblem.
Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

Mikee

16.12.2021,
11:31

@ Sel

Kühlproblem

Hallo Sel,

mein Netzteil sieht ganz ähnlich aus, Kühlkörper wie Deiner, nur 300mm lang,
ein bisschen höher und ohne Lüfter.
Ich habe gestern gerade noch mal einen Bericht gelesen mit Link auf eine
Webseite zur Berechnung der max. Leistung bzw. max. Wärmewiderstands des Kühlkörpers.

Bei 200W und vier Transen parallel mit je 200°C max. Junction-Temp. ergibt
sich bei meinem Kühlkörper mit 0,35K/W und 40°C Umgebung
110°C Kühlkörpertemperatur und 175°C Chip-Temperatur. Passt.
(Rth-JK = 1,3K/W pro Transistor incl. Glimmerscheibe)

Es muss schon zischen, wenn man den Kühlkörper anfasst ;-)
Ich hab's noch nie probiert, über 70°C Kühlkörper bin ich noch nie gekommen,

Mikee

bigdie(R)

16.12.2021,
12:23

@ Sel

Kühlproblem

Wenn es rein um die Verluste beim Kurzschluss geht, dann fällt mir aus meiner Jugend noch der MA723 ein. Bei dem gab es eine Beschaltung mit Fold Back Kennlinie, die bei Überstrom den Strom praktisch stark reduziert
https://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/ntifb.htm

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
16.12.2021,
12:59

@ bigdie

Kühlproblem und erste Lösungen

Habe eine andere Schaltung am Aufbau. Mit dem 723 gehts schon, allerdings mit Hilfsspannungen. Ich gönne der Schaltung einen kleinen zusätzlichen Trafo. Ja, es geht auch anders, so ist es aber schöner (zumal die Anzeigen auch Strom wollen).

Die "Schluckauf-Schaltung" könnte ich aufbauen, hier hat das Sinn. Ich fang mal an. Vielleicht fällt mir nochwas ein dazu.

LG Sel

schalk

16.12.2021,
13:14

@ Mikee

Kühlproblem

» Hallo Sel,
»
» mein Netzteil sieht ganz ähnlich aus, Kühlkörper wie Deiner, nur 300mm
» lang,
» ein bisschen höher und ohne Lüfter.
» Ich habe gestern gerade noch mal einen Bericht gelesen mit Link auf eine
» Webseite zur Berechnung der max. Leistung bzw. max. Wärmewiderstands des
» Kühlkörpers.
»
» Bei 200W und vier Transen parallel mit je 200°C max. Junction-Temp. ergibt
» sich bei meinem Kühlkörper mit 0,35K/W und 40°C Umgebung
» 110°C Kühlkörpertemperatur und 175°C Chip-Temperatur. Passt.
» (Rth-JK = 1,3K/W pro Transistor incl. Glimmerscheibe)
»
» Es muss schon zischen, wenn man den Kühlkörper anfasst ;-)
» Ich hab's noch nie probiert, über 70°C Kühlkörper bin ich noch nie
» gekommen,
»
» Mikee

Gast

17.12.2021,
17:21

@ Sel

Zeig doch mal den Schaltplan

Es ist immer besser Wärme zu vermeiden als wegzublasen.

xy(R)

E-Mail

17.12.2021,
17:44

@ Gast

Zeig doch mal den Schaltplan

» Es ist immer besser Wärme zu vermeiden als wegzublasen.

Heizlüfter...

Gast

17.12.2021,
19:45

@ xy

Zeig doch mal den Schaltplan

» » Es ist immer besser Wärme zu vermeiden als wegzublasen.
»
» Heizlüfter...

Wohl wahr...

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
18.12.2021,
10:51

@ Mikee

Kühlproblem

» Es muss schon zischen, wenn man den Kühlkörper anfasst ;-)

Aua!!!

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