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Hallo,

für ein NF-Verstärker Projekt das mit Transistoren aus laufender Fertigung entwickelt wird
suche ich aktuelle, nicht abgekündigte bip. Transistoren mit Eigenschaften:
- hohe Transitfrequenz
- extrem niedriges Strom-/Spannungsrauschen im Arbeitspunkt
- dazu erforderliche Schichtstruktur: Multi-Emitter und sehr niedriger Basisbahnwiderstand
- es soll eine bedingt widersprüchliche Anforderung auf "mittelohmig" in der Beschaltung erfüllt werden,
die Rausch-Hyperbel soll also nicht schon bei 100Ohm ihr Minumum haben.


Für die "Kleinen" - BC550/560 sind noch lange nicht das untere Ende der Rauschskala.
Aber stickstoffgekühlt muß auch nicht sein, damit haben wir schon experimentiert, das soll bewußt nicht.

Ich freue mich auf sachdienliche Hinweise.

Z-F.

» Das kann man alles so unterschreiben.
»
» Grund für den OPAMP-Ausschluß sind übrigens keine Aversionen oder
» ähnliches.
» Aber OPAMP´s in allen möglichen Lownoise-Anwendungen sind einfach nicht
» Ziel der Sache.
» Die umlötet man mit ein paar Bauelementen und schon läuft es,
» das fordert auch von Halblaien keinerlei tieferen Gedankengänge.
»
» Ich benutze seit über 40 Jahren so einen Happy-Thing Vorverstärker für
» Plattenspieler.
» Der ist damals so flexibel erdacht das man bei technischen Fortschritten in
» der Op-Fortentwicklung
» nichts weiter zu tun hat als den alten Chip aus der Fassung zu nehmen und
» den neuen einzustecken.
»
» Effektiv aber langweilig.
» Mit LM387 und ca. 78dB S/N fing er an und heute ist er bei ein paar dB
» besser, auch deutlich klirrärmer mit LM833.
» Das ist keine Herausforderung.
»
» Dann steckt noch die Philosophie des Spartaners dahinter,
» wozu Transistorgräber mit all ihrem elektrischen Schmutz
» und vielerlei eigenständigen internen Tätigkeiten benutzen,
» wenn drei Transistoren das gleiche können.
»
» Wie gesagt, der "Supra", so super wie er sein mag, liegt auch bloß
» ungenutzt herum.
» Es war die Überlegung im Spiel ob man heute nicht durch Fortschritt
» ähnliche Rauscharmut mit einigen wenigen zielgerichteten Transistoren
» erreichen kann wie mit einem Blindschuß von 20 aus der Ferne abgeschossenen
» Schrotkugeln ala BC550/560.
»
» Mal sehen was sich ergibt,
» und wenn es nur ein Zeitvertreib ist dann soll es eben so sein.
»
» Für die weniger als 60dB die eine handelsübliche Allerwelts-Schallplatte
» kann,
» für die 30dB die heutige Tonmeister(oder Nichtmeister) da rein quetschen,
» da würde eh schon wieder eine durchdachte Schaltung mit BC109 oder µA741
» ausreichen.
» Fortschritt als Rückwärtssalto um 50 Jahre.


Hallo Platten-Spieler,

lange nicht mehr so einen tollen Eintrag hier gelesen!

Gruß
Lupus

Das kann man alles so unterschreiben.

Grund für den OPAMP-Ausschluß sind übrigens keine Aversionen oder ähnliches.
Aber OPAMP´s in allen möglichen Lownoise-Anwendungen sind einfach nicht Ziel der Sache.
Die umlötet man mit ein paar Bauelementen und schon läuft es,
das fordert auch von Halblaien keinerlei tieferen Gedankengänge.

Ich benutze seit über 40 Jahren so einen Happy-Thing Vorverstärker für Plattenspieler.
Der ist damals so flexibel erdacht das man bei technischen Fortschritten in der Op-Fortentwicklung
nichts weiter zu tun hat als den alten Chip aus der Fassung zu nehmen und den neuen einzustecken.

Effektiv aber langweilig.
Mit LM387 und ca. 78dB S/N fing er an und heute ist er bei ein paar dB besser, auch deutlich klirrärmer mit LM833.
Das ist keine Herausforderung.

Dann steckt noch die Philosophie des Spartaners dahinter,
wozu Transistorgräber mit all ihrem elektrischen Schmutz
und vielerlei eigenständigen internen Tätigkeiten benutzen,
wenn drei Transistoren das gleiche können.

Wie gesagt, der "Supra", so super wie er sein mag, liegt auch bloß ungenutzt herum.
Es war die Überlegung im Spiel ob man heute nicht durch Fortschritt ähnliche Rauscharmut mit einigen wenigen zielgerichteten Transistoren
erreichen kann wie mit einem Blindschuß von 20 aus der Ferne abgeschossenen Schrotkugeln ala BC550/560.

Mal sehen was sich ergibt,
und wenn es nur ein Zeitvertreib ist dann soll es eben so sein.

Für die weniger als 60dB die eine handelsübliche Allerwelts-Schallplatte kann,
für die 30dB die heutige Tonmeister(oder Nichtmeister) da rein quetschen,
da würde eh schon wieder eine durchdachte Schaltung mit BC109 oder µA741 ausreichen.
Fortschritt als Rückwärtssalto um 50 Jahre.



» Hallo!
»
» » Mein jetziger Überblick sagt eindeutig aus das auf dem Gebiet offenbar
» » schon vor 40 Jahren der Zenit erreicht war.
»
» Ich stimme Dir da voll zu. Aus heutiger Sicht geht es mehr darum
» günstiger,
» nicht etwas besseres zu fertigen.
»
» » Audio-OPAMPS gibt es schon recht gute, aber die Anforderung ist eine
» » andere.
»
» Es war nur der Hinweis, abseits der Kleinsignaltransistoren zu schauen.
» Aber Du hast ja scheinbar schon alle incl. HF etc. durch.
»
» » Es sollen aktuelle Transistoren sein für deren Weiterbeziehbarkeit
» » wenigstens die nächsten zwei Jahrzehnte keine Schwierigkeiten zu
» erwarten
» » sind.
»
» Daran wirst Du scheitern. Den BC550 gibt es in 20 Jahren mit großer
» Wahrscheinlichkeit
» noch, aber keinen einzigen der letzten neu entwickelten Typen.
» Die braucht einfach keiner mehr, es gibt keinen Markt dafür.
» Ergo die verbauten Typen in ausreichend großer Anzahl aufs eigene Lager
» legen.
»
» » Es geht um analoge Audiotechnologie
»
» Ein ganz heißes Eisen ...
»
» Mikee

Hallo!

» Mein jetziger Überblick sagt eindeutig aus das auf dem Gebiet offenbar
» schon vor 40 Jahren der Zenit erreicht war.

Ich stimme Dir da voll zu. Aus heutiger Sicht geht es mehr darum günstiger,
nicht etwas besseres zu fertigen.

» Audio-OPAMPS gibt es schon recht gute, aber die Anforderung ist eine
» andere.

Es war nur der Hinweis, abseits der Kleinsignaltransistoren zu schauen.
Aber Du hast ja scheinbar schon alle incl. HF etc. durch.

» Es sollen aktuelle Transistoren sein für deren Weiterbeziehbarkeit
» wenigstens die nächsten zwei Jahrzehnte keine Schwierigkeiten zu erwarten
» sind.

Daran wirst Du scheitern. Den BC550 gibt es in 20 Jahren mit großer Wahrscheinlichkeit
noch, aber keinen einzigen der letzten neu entwickelten Typen.
Die braucht einfach keiner mehr, es gibt keinen Markt dafür.
Ergo die verbauten Typen in ausreichend großer Anzahl aufs eigene Lager legen.

» Es geht um analoge Audiotechnologie

Ein ganz heißes Eisen ...

Mikee

Schade,
genau das ist der Mist bei solchen Dingen,
kaum kennt man sie schon werden sie nicht mehr zuverlässig und langzeitstabil distributiert
während der Allerwelts-Schrott schon seit Jahrzehnten überall zu haben ist.
So war es leider früher auch schon, bessere Typen als BC550 waren auch schon in den Achzigern zu schnell wieder vom Markt.

Nicht das man das zu wörtlich nimmt, BC550 und Kollegen sind nicht wirklich Schrott,
aber für wirklich ambitionierte Anwendung schon lange nicht mehr state of the art.

Kontinuität ist aber das A und O einer zukunftsfähigen Entwicklung.

» » So etwas habe ich gemeint.
»
»
»
»
» ZTX E-Line/TO92 ist wohl tot -> FZT SOT-223
» suche ggf. reichelt: DIODES FZT
»
»
» Bürklin hätte noch eine Handvoll E-Liner

» So etwas habe ich gemeint.




ZTX E-Line/TO92 ist wohl tot -> FZT SOT-223
suche ggf. reichelt: DIODES FZT


Bürklin hätte noch eine Handvoll E-Liner

So etwas habe ich gemeint.
Danke dir vielmals.


» » Für die "Kleinen" - BC550/560 sind noch lange nicht das untere Ende der
»
»
»
»
»
» http://dicks-website.eu/low_noise_amp_part6/part6.html

Da hast du Recht.

Hatten wir vor einigen Jahrzehnten auch,
das Prinzip ist ja schon sehr lange bekannt.
Und auch die Leute die den "Supra" erdacht haben bei Elektor kannten das.
So ein Halbleitergrab sollte es jetzt eben nicht werden.

Ein "Supra" steht noch bei mir im Schrank, irgendwann vor ca. 40 Jahren gebaut.
Kam nie so richtig zum Einsatz weil nie einer Lust hatte einen ordentlichen Kasten dafür zu bauen.


» Hallo
»
» Früher galt es mal als Geheimtipp, viele rauscharme Transistoren parallel
» zu betreiben. Der Rauschfaktor war umgekehrt proportional zur
» Transistoranzahl.
»
» Theo

» Für die "Kleinen" - BC550/560 sind noch lange nicht das untere Ende der





http://dicks-website.eu/low_noise_amp_part6/part6.html

Hallo

Früher galt es mal als Geheimtipp, viele rauscharme Transistoren parallel zu betreiben. Der Rauschfaktor war umgekehrt proportional zur Transistoranzahl.

Theo

Hallo Mikee

Jegliche derartige bekannte Kleinsignaltransistoren sind schon lange im Vorfeld ausgesondert worden.
Auch die us-amerikanischer und fernöstlicher Provinienz (2N... , 2SA(B,C)... usw.)

Zwar gibt es da auch immer noch Typen, oft schon vor 40 Jahren obsolet gesetzt, die es ein klein wenig besser können,
aber die sind zu rar und besonders als das man sie heute für Neuentwicklungen verplanen sollte,
die paar die es noch gibt sollten für Reparaturzwecke verbleiben.

Ebenfalls sind die bekannten HF-Typen bereits getestet,
auch Germanium-Transistoren, von denen manche garnicht soooo übel waren wie man sie noch in Erinnerung hatte
(etliche Jahrzehnte Elektrotechnik lassen einen schon so manche Erfahrung bereits gehabt haben)

Ich hätte mich halt gefreut von den Jüngeren mal was gezeigt zu bekommen das in den Jahren deutlich besser geworden ist,
vor allem deutlich störbefreiter.
Mein jetziger Überblick sagt eindeutig aus das auf dem Gebiet offenbar schon vor 40 Jahren der Zenit erreicht war.

Audio-OPAMPS gibt es schon recht gute, aber die Anforderung ist eine andere.
Das ist aber jetzt ein Nebenschauplatz.
Es sollen aktuelle Transistoren sein für deren Weiterbeziehbarkeit wenigstens die nächsten zwei Jahrzehnte keine Schwierigkeiten zu erwarten sind.

Wer seine Neugier nicht länger beherrschen kann,
es geht um Dinge wie
- analoge Audiotechnologie mit so zarten Signalgrößen...
- Mikrofonverstärker mit denen man Fliegen aus 100m Entfernung furzen hören kann,
- MC-Tonabnehmer mit sehr geringer Ausgangsspannung,
- Herzmonitore mit höherer als der bereits erreichten Nutzsignal-Empfindlichkeit.

Man sieht da gleich das Vielfachtransistorgebilde wie OPAMP´s da eher mehr Störeinflüsse verursachen als ein oder zwei Transistoren
in speziellen Schaltungen.


» Hallo,
»
» nun ja, die klassischen rauscharmen Typen wie BC239, BC549 etc. habt Ihr
» sicherlich
» schon getestet.
» Wie ist das bei Operationsverstärkern?
» Rauscharme Typen haben Leistungstransistoren im Eingang!
» Schon mal probiert? z.B. 2SC2922
» Infos zu Daten und Aufbau unter https://www.richis-lab.de/2SC2922.htm
»
» Mikee

Hallo,

nun ja, die klassischen rauscharmen Typen wie BC239, BC549 etc. habt Ihr sicherlich
schon getestet.
Wie ist das bei Operationsverstärkern?
Rauscharme Typen haben Leistungstransistoren im Eingang!
Schon mal probiert? z.B. 2SC2922
Infos zu Daten und Aufbau unter https://www.richis-lab.de/2SC2922.htm

Mikee