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simi7(R)

D Südbrandenburg,
23.09.2021,
19:27
 

besserer BS170 ? (Elektronik)

Hallo,

ich will eine Prüfschaltung zum Vergleich zweier Logikpegel (Gabellichtschranken) bauen.
Einsatzort: Kopiergerät mit sporadischen Aussetzern.
Betriebsspannung und Logikpegel ist 3V, Überwachung soll akustisch erfolgen. Unterschiede im Rhythmus hört man sofort.
Meine Idee:
Verwendung eines CD4093 und Piezo-Piepser. Da ich dem 4093 nicht mehr als 1mA abverlangen will, dachte ich an einen BS170 als Treiber für den (aktiven) Piezo.
Wie hoch die Stromaufnahme des Krachmachers ist weiß ich nicht, würde sie aber auf 100mA oder etwas weniger begrenzen.
Jetzt bin ich mir nicht sicher, ob der BS170 gut genug schaltet. Angegeben ist er mit VGS(Th) = 2V (typ.).
Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob er damit auch 100mA bei 3V schafft.

Kann mir jemand eine Alternative nennenoder reicht der BS170?
Bipolar Transistor will ich nicht, soll möglichst ohne Widerstände auskommen.

xy(R)

E-Mail

23.09.2021,
19:38

@ simi7

besserer BS170 ?

Darf es denn auch SOT-23 sein?

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
23.09.2021,
19:56
(editiert von Sel
am 23.09.2021 um 19:57)


@ simi7

besserer BS170 ?

Für diese simple Aufgabe reicht vollkommen ein fast beliebiger BJT. Ich weiß nicht ob das nun langsam modern ist, aber es muß wirklich nicht sein für echt alle Aufgaben einen Mosfet einzubauen. Zum Schalten eines Piezo ok, da kanns ein Mosfet sein. Jedoch steuert der 4093 doch sehr locker einen BJT. Und die paar µA Basistrom interessieren niemanden bei einem Kopierer. Insofern braucht nicht zwingend die spannungsmäßige (leistungslose) Steuerung durch einen Mosfet erledigt werden.

LG Sel

simi7(R)

D Südbrandenburg,
23.09.2021,
21:10

@ xy

besserer BS170 ?

» Darf es denn auch SOT-23 sein?
Eher nicht, meine angeborenen Werkzeuge sind nicht mehr so scharf und spitz.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
23.09.2021,
21:25

@ Sel

besserer BS170 ?

» Für diese simple Aufgabe reicht vollkommen ein fast beliebiger BJT. Ich
» weiß nicht ob das nun langsam modern ist, aber es muß wirklich nicht sein
» für echt alle Aufgaben einen Mosfet einzubauen. Zum Schalten eines Piezo
» ok, da kanns ein Mosfet sein. Jedoch steuert der 4093 doch sehr locker
» einen BJT. Und die paar µA Basistrom interessieren niemanden bei einem
» Kopierer. Insofern braucht nicht zwingend die spannungsmäßige
» (leistungslose) Steuerung durch einen Mosfet erledigt werden.
»
» LG Sel

Ich will die einzelnen Gatter des 4093 flexibel beschalten. Eventuell auch 2 Piepser mit unterschiedlicher Tonhöhe. Das geht am bequemsten wenn ich den Transistor leistungslos ansteuern kann und mir die Möglichkeit offen lasse, den Ausgang des entsprechenden Gatters mit einem weiteren Eingang zu verbinden. Da will ich mir nicht den Pegel versauen.
Zudem soll das Gerätchen alternativ mit einer 3V Knopfzelle betrieben werden da ich die Betriebsspannung nicht immer an geeigneter Stelle abgreifen kann. Es wird ja nur vorübergehend zur Fehlersuche eingesetzt und nicht fest angeschlossen.
Momentan schwebt mir ein 45x35mm kleines Steckboard in einem Gehäuse vor.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
23.09.2021,
21:39

@ xy

besserer BS170 ?

» Darf es denn auch SOT-23 sein?
Welchen würdest du denn vorschlagen. Vielleicht klappt es mit einer Adapterplatine.

xy(R)

E-Mail

23.09.2021,
22:04

@ simi7

besserer BS170 ?

» » Darf es denn auch SOT-23 sein?
» Welchen würdest du denn vorschlagen. Vielleicht klappt es mit einer
» Adapterplatine.

Von Infineon/IRF einen der IRLML....

Schau halt was davon dein bevorzugter Händler hat.

Und bipolare Transistoren mit eingebauten Widerständen ("Digitaltransistoren";) gibts auch jede Menge in der Baugröße.

Wenns denn unbedint THT sein müsste: TN0702 von Microchip/Supertex:

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
23.09.2021,
22:09

@ simi7

besserer BS170 ?

» ... Da will ich mir nicht den Pegel versauen.

BJTs brauchen bei geeigneter Beschaltung sehr kleine uA Strom. Im Augenblick des Zuschalten vom Mosfet liegt der Strom locker in diesem Bereich. Aber eben nur den einen Augenblick, beim BJT ist der Ministrom dauerhaft nötig. Bei reinem Batteriebetrieb vielleicht eine Überlegung wert.

» Zudem soll das Gerätchen alternativ mit einer 3V Knopfzelle betrieben werden ...

Mosfetschaltungen haben bei so kleinen Betriesspanungen eben gewisse Besonderheiten. Und der CMOS-IC arbeitet mit 3V an seiner untersten "Kotzgrenze", Funktion nicht unbedingt garantiert. Außerdem drücken sich die betriebsspannungsabhängigen Schwellwerte fürs Schalten auf extrem niedrigem Niveau eng beisammen. Externe Störimpulse sind nur noch mit wirklich nennenswertem Aufwand zu unterdrücken. Eine zuverlässige Schaltung sieht anders aus.

Gugg dir mal Schwellwertschalter- oder Triggerschaltungen mit CMOS-OPV an. Die niedrige Betriebsspannung von 3V ist wunderbar zu beherrschen, alle Parameter um den OPV kannst du selbst (hochohmig) festlegen, der Strombedarf liegt gleich oder niedriger wie bei CMOS-ICs und die ICs gibts auch mit Logik-Ausgangsstufen. Die Preise der ICs (digital und/oder analog) liegen auf gleichem Niveau und sind sehr niedrig.

Aus diesem Grund (diese ICs sind meist wirklich nur Centartikel) lohnt es nicht bestimmte Gatter etc. freizuhalten für spätere Änderungen. Ein Neubau oder eine Erweiterung mit neuen Bauteilen ist so billig, da brauchst keine Überlegungen anstellen.

LG Sel

Wolfgang Horejsi(R)

24.09.2021,
07:05

@ simi7

besserer BS170 ?

» Hallo,
»
» ich will eine Prüfschaltung zum Vergleich zweier Logikpegel
» (Gabellichtschranken) bauen.
» Einsatzort: Kopiergerät mit sporadischen Aussetzern.
» Betriebsspannung und Logikpegel ist 3V, Überwachung soll akustisch
» erfolgen. Unterschiede im Rhythmus hört man sofort.
» Meine Idee:
» Verwendung eines CD4093 und Piezo-Piepser. Da ich dem 4093 nicht mehr als
» 1mA abverlangen will, dachte ich an einen BS170 als Treiber für den
» (aktiven) Piezo.
» Wie hoch die Stromaufnahme des Krachmachers ist weiß ich nicht, würde sie
» aber auf 100mA oder etwas weniger begrenzen.
» Jetzt bin ich mir nicht sicher, ob der BS170 gut genug schaltet. Angegeben
» ist er mit VGS(Th) = 2V (typ.).
» Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob er damit auch 100mA bei 3V
» schafft.
»
» Kann mir jemand eine Alternative nennenoder reicht der BS170?
» Bipolar Transistor will ich nicht, soll möglichst ohne Widerstände
» auskommen.

Mein Favorit ist der AO3400.


simi7(R)

D Südbrandenburg,
24.09.2021,
08:15

@ xy

besserer BS170 ?

» Wenns denn unbedint THT sein müsste: TN0702 von Microchip/Supertex:

Danke!
die Daten sind sehr gut. Nur der Preis...
Ich teste zunächst den BS170, umsteigen kann ich ja immer noch.

xy(R)

E-Mail

24.09.2021,
10:09

@ simi7

besserer BS170 ?

» » Wenns denn unbedint THT sein müsste: TN0702 von Microchip/Supertex:
»
» Danke!
» die Daten sind sehr gut. Nur der Preis...
» Ich teste zunächst den BS170, umsteigen kann ich ja immer noch.

Auch auf den IRLML2502 o.ä.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
24.09.2021,
12:07
(editiert von cmyk61
am 24.09.2021 um 12:09)


@ simi7

besserer BS170 ?

HI Simi,

Da Du ja eh schon einen CMOS einsetzt - warum verwendest Du nicht einfach eine Piezoscheibe und steuerst die mit nem zweiten 4093 an?
Guck mal hier zB
http://www.avr-projekte.de/kuehlschrankalarm.htm

Gruß
Ralf

»
» ich will eine Prüfschaltung zum Vergleich zweier Logikpegel
» (Gabellichtschranken) bauen.
» Einsatzort: Kopiergerät mit sporadischen Aussetzern.
» Betriebsspannung und Logikpegel ist 3V, Überwachung soll akustisch
» erfolgen. Unterschiede im Rhythmus hört man sofort.
» Meine Idee:
» Verwendung eines CD4093 und Piezo-Piepser. Da ich dem 4093 nicht mehr als
» 1mA abverlangen will, dachte ich an einen BS170 als Treiber für den
» (aktiven) Piezo.
» Wie hoch die Stromaufnahme des Krachmachers ist weiß ich nicht, würde sie
» aber auf 100mA oder etwas weniger begrenzen.
» Jetzt bin ich mir nicht sicher, ob der BS170 gut genug schaltet. Angegeben
» ist er mit VGS(Th) = 2V (typ.).
» Allerdings bin ich mir nicht sicher, ob er damit auch 100mA bei 3V
» schafft.
»
» Kann mir jemand eine Alternative nennenoder reicht der BS170?
» Bipolar Transistor will ich nicht, soll möglichst ohne Widerstände
» auskommen.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
24.09.2021,
13:46

@ cmyk61

besserer BS170 ?

» HI Simi,
»
» Da Du ja eh schon einen CMOS einsetzt - warum verwendest Du nicht einfach
» eine Piezoscheibe und steuerst die mit nem zweiten 4093 an?

Diese Veriante hatte ich auch schon überlegt, war mir aber nicht sicher ob die ohne Zusatzbeschaltung laut genug ist.
Hätte dafür ein Gatter des 4093 mit R und C genommen.

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
24.09.2021,
19:51
(editiert von Sel
am 24.09.2021 um 19:55)


@ simi7

besserer BS170 ?

Es gibt Piezo in diesen Personenalarm oder Taschenalarm-Geräten mit über 100dB Lautstärke. In einem Meter Abstand fiegen dir die Ohren weg!

Falls du solche nicht findest (ich müßte jetzt auch erstmal suchen), so kannst auch ein fertiges Gerät kaufen und schlachten. Gugg die dir vorher genau an, bei manchen brüllen zwei Piezo drinnen. Der einzelne Piezo ist dann nicht so laut. Du erreichst mit so einem Teil sicher über 110dB an Lärm. Vielleicht nutzt du auch gleich das komplette Gehäuse (Batteriefach für die eigene Schaltung) und schaltest die Elektronik in dem Teil direkt. Die Alarmdingerchen kosten nur 5...10 Euronen. Für den Pries bekommst du kaum einen separaten Piezo, welcher so einen Höllenlärm macht.

LG Sel

simi7(R)

D Südbrandenburg,
24.09.2021,
23:26
(editiert von simi7
am 24.09.2021 um 23:33)


@ Sel

besserer BS170 ?

» Es gibt Piezo in diesen Personenalarm oder Taschenalarm-Geräten mit über
» 100dB Lautstärke. In einem Meter Abstand fiegen dir die Ohren weg!

Die haben aber eine Spannungserhöhung mittels Drossel drin und arbeiten mit ihrer Resonanzfrequenz.
Dürften auch einiges an Strom verbrauchen.

edit: Ich will jetzt keine akademische Abhandlung was alles ginge.
Ich baue das zunächst aus 5 Bauteilen zusammen und teste.
Steckbrett
4093
BS170
aktiver Piezo Schallgeber
Knopfzelle

Das ist meine Billigvariante.
Bei unbefriedigendem Ergebnis kann ich problemlos austauschen.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
25.09.2021,
01:36
(editiert von cmyk61
am 25.09.2021 um 01:37)


@ simi7

besserer BS170 ?

Also ich bezweifle, dass Piezo-Kreischer so leise sind, dass man sie im normalen Büroumfeld nicht hören würde.

Vielleicht könntest Du einen Schaltplan Deiner Mess/Prüfanordnung posten. Das macht es anderen Usern leichter, auf Deine Konstruktion zurück zu greifen.

Herzliche Grüße
Ralf

» » Es gibt Piezo in diesen Personenalarm oder Taschenalarm-Geräten mit über
» » 100dB Lautstärke. In einem Meter Abstand fiegen dir die Ohren weg!
»
» Die haben aber eine Spannungserhöhung mittels Drossel drin und arbeiten mit
» ihrer Resonanzfrequenz.
» Dürften auch einiges an Strom verbrauchen.
»
» edit: Ich will jetzt keine akademische Abhandlung was alles ginge.
» Ich baue das zunächst aus 5 Bauteilen zusammen und teste.
» Steckbrett
» 4093
» BS170
» aktiver Piezo Schallgeber
» Knopfzelle
»
» Das ist meine Billigvariante.
» Bei unbefriedigendem Ergebnis kann ich problemlos austauschen.