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Hallo Leute,
wir wollen gerade den 8CH DMX Dimmer von Ulrich Radig nachbauen, dabei wollen wir zu Entstörung noch Drosselspulen nachrüsten. Leider scheitern wir an der Dimensionierung von diesen. Der Dimmer soll mit 250W je Kanal belastet werden. Welche Induktivität würdet ihr vorschlagen? Leider ist das Internet sehr undurchsichtig was die Werte angeht, diese varierenierne so stark, dass ich zu keinem Ergebnis komme.
Der Triac wird ein TIC206D.
Welche Spulen würdet ihr verbauen?
Hier das Projekt:
https://www.ulrichradig.de/home/index.php/dmx/alias-3

Hey Pat,

die Dimensionierung der Entstördrossel ist nicht ganz so dramatisch.
Wichtig: sie soll für den Strom ausgelegt sein.
Die meisten Projekte verwenden kleine Drosselchen weil die wenig Platz auf dem Print einnehmen.
Ich leiste mir den Luxus 1mH 10A Drosseln einzubauen. Da habe ich dann in der Regel genügend Reserve.
Noch ein Wort zu den Triacs... die sind hin und wieder kleine Sensibelchen. Ich würde Dir raten a) eine größere Bauform und b) eine möglichst hohe Strombelastbarkeit zu verwenden.
Grund: in meinen Anfangszeit habe ich mal für nen Kumpel ein 6CH-Dimmerpack gebaut. Naiv wie ich war, habe ich die Bauteile "as usual" gewählt, also 6A Triac (TO220-Case), kleinen Kühlkörper und ne 6A Drossel.
Das Gerät kam schwer angeschwärzt und defekt zurück. Mein Kumpel hatte zwar nur 1kW Scheinwerfer dran gehängt aber mir war damals nicht bewusst, dass Halogenlampen mir etwas höheren Einschaltströmen aufwarten und dass je Ampere mind. 1W Verlustleistung am Triac entsteht. Auch die Drosseln erzeugen gut Wärme.
Konsequenz: 35A/600V Triac im ISO-TOP-Gehäuse beim neuen Gerät eingesetzt, großer Kühlkörper, 10A Drossel und die restlichen Entstörmaßnahmen auch auf DAUERBETRIEB ausgelegt.
Alle Leitungen die Laststrom führten, waren mit mind. 1,5qmm ausgelegt. Lastströme fliesen bei mir nicht mehr über die Platine. Bei einem satten Kurzschluss (das kommt immer mal vor - zB wenn der Glühwendel durchbrennt und innen auf die Anschlussstifte segelt) verdampfen sonst die Bahnen... schöne Sauerei.
Später, als ich den Dimmerraum im Theater sah, war mir klar, dass ich künftig bei der "Überdimensionierung" bleiben musste. Die 10kW Dimmer hatten zwei Entstördrosseln die jede so groß waren wie bei Bastlern ein 220VA-Ringkerntrafo.

Gruß
Ralf


» Hallo Leute,
» wir wollen gerade den 8CH DMX Dimmer von Ulrich Radig nachbauen, dabei
» wollen wir zu Entstörung noch Drosselspulen nachrüsten. Leider scheitern
» wir an der Dimensionierung von diesen. Der Dimmer soll mit 250W je Kanal
» belastet werden. Welche Induktivität würdet ihr vorschlagen? Leider ist das
» Internet sehr undurchsichtig was die Werte angeht, diese varierenierne so
» stark, dass ich zu keinem Ergebnis komme.
» Der Triac wird ein TIC206D.
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» Der Triac wird ein TIC206D.

Der ist fürs 230V Netz nicht geeignet, nimm wenigstens einen 600V Typ.

Und für den Optokoppler gilt das gleiche.

» Hey Pat,
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» die Dimensionierung der Entstördrossel ist nicht ganz so dramatisch.
» Wichtig: sie soll für den Strom ausgelegt sein.
» Die meisten Projekte verwenden kleine Drosselchen weil die wenig Platz auf
» dem Print einnehmen.
» Ich leiste mir den Luxus 1mH 10A Drosseln einzubauen. Da habe ich dann in
» der Regel genügend Reserve.
» Noch ein Wort zu den Triacs... die sind hin und wieder kleine Sensibelchen.
» Ich würde Dir raten a) eine größere Bauform und b) eine möglichst hohe
» Strombelastbarkeit zu verwenden.
» Grund: in meinen Anfangszeit habe ich mal für nen Kumpel ein 6CH-Dimmerpack
» gebaut. Naiv wie ich war, habe ich die Bauteile "as usual" gewählt, also 6A
» Triac (TO220-Case), kleinen Kühlkörper und ne 6A Drossel.
» Das Gerät kam schwer angeschwärzt und defekt zurück. Mein Kumpel hatte zwar
» nur 1kW Scheinwerfer dran gehängt aber mir war damals nicht bewusst, dass
» Halogenlampen mir etwas höheren Einschaltströmen aufwarten und dass je
» Ampere mind. 1W Verlustleistung am Triac entsteht. Auch die Drosseln
» erzeugen gut Wärme.
» Konsequenz: 35A/600V Triac im ISO-TOP-Gehäuse beim neuen Gerät eingesetzt,
» großer Kühlkörper, 10A Drossel und die restlichen Entstörmaßnahmen auch auf
» DAUERBETRIEB ausgelegt.
» Alle Leitungen die Laststrom führten, waren mit mind. 1,5qmm ausgelegt.
» Lastströme fliesen bei mir nicht mehr über die Platine. Bei einem satten
» Kurzschluss (das kommt immer mal vor - zB wenn der Glühwendel durchbrennt
» und innen auf die Anschlussstifte segelt) verdampfen sonst die Bahnen...
» schöne Sauerei.
» Später, als ich den Dimmerraum im Theater sah, war mir klar, dass ich
» künftig bei der "Überdimensionierung" bleiben musste. Die 10kW Dimmer
» hatten zwei Entstördrosseln die jede so groß waren wie bei Bastlern ein
» 220VA-Ringkerntrafo.
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» Gruß
» Ralf
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» » wir wollen gerade den 8CH DMX Dimmer von Ulrich Radig nachbauen, dabei
» » wollen wir zu Entstörung noch Drosselspulen nachrüsten. Leider scheitern
» » wir an der Dimensionierung von diesen. Der Dimmer soll mit 250W je Kanal
» » belastet werden. Welche Induktivität würdet ihr vorschlagen? Leider ist
» das
» » Internet sehr undurchsichtig was die Werte angeht, diese varierenierne
» so
» » stark, dass ich zu keinem Ergebnis komme.
» » Der Triac wird ein TIC206D.
» » Welche Spulen würdet ihr verbauen?
» » Hier das Projekt:
» » https://www.ulrichradig.de/home/index.php/dmx/alias-3
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klasse! Danke für die tollen Antworten Ihr beiden! Das bringt mich schonmal sehr weiter!

Leider kann ich 10A 1mH nirgends zu einen adäquaten Preis finden... Hast du evtl einen Link für mich? Bei einem 8CH Dimmer geht das sonst schnell ins Geld..... Welchen Triac würdest du empfehlen für das Radig Projekt einzusetzen? Da die Last wirklich max 250W ist, würde mir eine mit Belastbarkeit von z.B. 2A auch locker reichen.

Wie wäre es zB mit der hier? http://www.kessler-electronic.de/passive_Bauelemente/Spulen_und_Filter/Funkentstoerdrosseln/Serie_HD/HD12412_i881_22427_0.htm

Im Vellemann Dimmer (https://www.velleman.eu/products/view/?country=ch&lang=de&id=362742) ist angeblich eine 1mH / 2,5A Drossel verbaut. Irgendwie kommt mir das nur komisch vor bei den Abmaßen und ich kann auch im ganzen WWW keine finden.... Kann das denn stimmen?! Ich hab auch so eine hier vor mir liegen, die wäre perfekt von den Maßen und kann auch preislich nicht so dramatisch sein... Oder wurden die Werte "gepimpt"? Zum Beispiel wird bei Kessler auch einmal von Nenn und einmal von Wirkinduktivittät gesprochen?!

Da du offensichtlich reichlich Erfahrung mit DMX Dimmern hast:
Würdest du eine galvanischer Entkopplung des DMX Eingangs empfehlen?
Wir wollen 25 Stk. davon bauen und daher keine Kompromisse eingehen, das Ding soll durch und durch solide sein. Vielleicht hast du noch mehr Tipps welche Schutzbeschaltungen mann unterbringen kann (Auch in Hinblick auf EMV). Das Ding geht auf Tour auf diveren Großbühnen, da wäre ein Einstreuen in z.B. die PA oder Ausfälle fatal...

Bin über jeden Hinweis dankbar!

» Bin über jeden Hinweis dankbar!

Ich hatte diesen Link: https://www.reichelt.de/ringkerndrosseln-tlc-10a-1000-h-tlc-10a-1000--p105611.html?&trstct=pol_6&nbc=1
Die kosteten vor etwas über einem Jahr "nur" knapp 25 Euronen... Die Zeiten ändern sich.

Edit: 2,5A/1mH - https://www.reichelt.de/ringkerndrosseln-tlc-2-5a-1000-h-tlc-2-5a-1000--p105608.html?&trstct=pol_4&nbc=1 sind für 250 Watt ausreichend.

LG Sel

» » Bin über jeden Hinweis dankbar!
»
» Ich hatte diesen Link:
» https://www.reichelt.de/ringkerndrosseln-tlc-10a-1000-h-tlc-10a-1000--p105611.html?&trstct=pol_6&nbc=1
» Die kosteten vor etwas über einem Jahr "nur" knapp 25 Euronen... Die Zeiten
» ändern sich.
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» Edit: 2,5A/1mH -
» https://www.reichelt.de/ringkerndrosseln-tlc-2-5a-1000-h-tlc-2-5a-1000--p105608.html?&trstct=pol_4&nbc=1
» sind für 250 Watt ausreichend.
»
» LG Sel

Hey Sel,

ja die hatte ich auch schon gefunden, leider sind die aber weit außerhalb unseres Budget. Selbst bei der mit 2,50 Euro sind das Schließlich bei 8CH schon ne Menge. Auch sind die zu groß und schwer. Ich frage mich halt wo der unterschied zu denen von Kessler Elec. sind (s.o.)?! Schon eigenartig, dass es solche unterschiede gibt...

Grüße

» » Edit: 2,5A/1mH -
» »
» https://www.reichelt.de/ringkerndrosseln-tlc-2-5a-1000-h-tlc-2-5a-1000--p105608.html?&trstct=pol_4&nbc=1
» » sind für 250 Watt ausreichend.

» ja die hatte ich auch schon gefunden, leider sind die aber weit außerhalb
» unseres Budget. Selbst bei der mit 2,50 Euro sind das Schließlich bei 8CH
» schon ne Menge. Auch sind die zu groß und schwer. Ich frage mich halt wo
» der unterschied zu denen von Kessler Elec. sind (s.o.)?! Schon eigenartig,
» dass es solche unterschiede gibt...

Die 2,50 Euronen für eine ordentliche Drossel ist zu teuer? Nee, da kann ich auch nicht helfen...

Bei der Größe ist das eben so. Eine gewisse Leistung braucht physikalisch eine gewisse Größe. Ob jetzt eine Induktivität wie diese reicht (100µH/2,5A): https://www.reichelt.de/high-current-funkentstoerdrossel-100--77a-100--p3507.html?&trstct=pol_52&nbc=1 kann ich nicht sagen. Doch bei der Variante müssen bei deiner Last um die 200mW Wärme an jeder Drossel weg, was zwingend eine ordentliche aktive Belüftung voraussetzt.

Selber wickeln wäre auch noch eine Variante. Ich habe aber leichte Zweifel, ob du dann die notwendige Spannungsfestigkeit und Qualität der Drossel hinbekommst. Bei der oben genannten Drossel finde ich im Datenblatt allerdings auch keine Angabe zur Spannungsfestigkeit.

LG Sel

» Hallo Leute,
» wir wollen gerade den 8CH DMX Dimmer von Ulrich Radig nachbauen, dabei
» wollen wir zu Entstörung noch Drosselspulen nachrüsten. Leider scheitern
» wir an der Dimensionierung von diesen. Der Dimmer soll mit 250W je Kanal
» belastet werden. Welche Induktivität würdet ihr vorschlagen? Leider ist das
» Internet sehr undurchsichtig was die Werte angeht, diese varierenierne so
» stark, dass ich zu keinem Ergebnis komme.
» Der Triac wird ein TIC206D.
» Welche Spulen würdet ihr verbauen?
» Hier das Projekt:
» https://www.ulrichradig.de/home/index.php/dmx/alias-3
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Die Dimensionierung hängt ganz klar davon ab wo die Schaltung eingesetzt werden soll.

Und welche Lastarten drann hängen.

Die Stromanstiegsgeschwindigkleit für Haushalt beträgt etwa 50-100µs, für Veranstaltungen 100 - 200µs, und für Studios 200-400µs.

Es werden mitunder auch <10µs verwendet, dort wo kein Platz ist, oder um Kosten zu sparen auf kosten der Störstrahlung.

Je größer die Drossel desto besser die Entstörung. Die größte Störung wird bei einem PhasenWinkel von 90° erreicht.

Auch der Triac braucht eine verlangsamte Stromanstiegsgeschwindigkeit, die muss mindestens mit einer Drossel herab gesetzt werden,

sonst stirbt der Triac.

Problem ist aber je kleiner die entnommene Leistung wird , desto weniger Induktivität hat die Drossel.

Es gibt Drosseln dafür, aber diese sind dann auch entsprechend teuer.

Um so schwerer der Dimmerpack, um so besser die Filter

Einfache Formel t in sekunden, U in Volt, I in Ampere

L=(t*U)/(2.198*I) = (50e-6*230)/(2.198*1)=5,23 mH.

Für 50µs und 1 A sind das schon stolze 5mH

Die Lampen sind Kalt, also würde ich den Dimmer auf 500W auslegen, den kalte Lampen haben kleineren Widerstand.

Somit geht eine Drossel mit ca 2.5mH, das währe ein guter Kompromiss.

Geht auch kleiner, aber damit steigt die Gefahr viel zu Stören.

Für arme L=(t*U)/(2.198*I) = (10e-6*230)/(2.198*2) = 500µH.

Hi Pat,

» Da du offensichtlich reichlich Erfahrung mit DMX Dimmern hast:

... nicht nur darin... jetzt wird gemein

Bis Du in der Lage die Konformität Deiner Geräte zu erklären? Spanische Dörfer?
Du wirst immerhin zum Hersteller Deine Geräte und da wirds für "Bastelprojekte" extrem eng.
Wenn Du mit den DIngern auf Großbühnen auftauchst, wir Dir die zuständige verantwortliche Elektrofachkraft den Marsch blasen.
Da Du davon redest keine Kompromisse eingehen zu wollen kommst Du an den gesetzlich Auflagen nicht vorbei.
Stichworte: Produkthaftung, Arbeitsschutzgesetz, DGUV V3, Dokumentation, Konformitionserklärung und viele viele mehr.
Selbst im Profilager kursieren viele Mythen zu diesem Themenkomplex. Aber gönne Dir mal einen Kurs zB beim Tüv zum Thema VEFK.

Einfach ein "Nach"Denkmodell: stell Dir vor einer der Dimmer raucht ab, beschädigt die Bühne, es entsteht Personenschaden, womöglich gibt es Tote?
Wie erklärst Du dem Staatsanwalt, dass Deine Geräte nach den aktuellen Regeln der Technik gebaut waren? Es stellt sich die Frage: reicht dann auf dem Weg vom Gericht zum Knast eine Limousine oder benötigt man einen Mannschaftsbus?
Wie erklärst Du dem Versicherungsträger dass DU nicht derjenige sein wirst der zahlt?

Das ist jetzt keine Schwarzmalerei sondern bitterer Ernst.
Solange nichts passiert ist üblicherweise alles in Ordnung. Aber sobald die Kacke am Dampfen ist, wird jeder die Schuld auf einen anderen schieben wollen - um nicht in Regress genommen zu werden. "Wer schreibt der bleibt" heißt es in Sicherheitskreisen gerne.

Mein Rat: kaufe was fertiges, auch wenns Bastlerherz weh tut.
Immerhin bist Du Rookie und Deine jahrzehnte alten Kennnisse gibt es nicht.
Mit gekauftem Equipment kannst Du den schwarzen Peter bequem auf den Lieferanten/Hersteller abwälzen.

Gruß
Ralf

» Würdest du eine galvanischer Entkopplung des DMX Eingangs empfehlen?
» Wir wollen 25 Stk. davon bauen und daher keine Kompromisse eingehen, das
» Ding soll durch und durch solide sein. Vielleicht hast du noch mehr Tipps
» welche Schutzbeschaltungen mann unterbringen kann (Auch in Hinblick auf
» EMV). Das Ding geht auf Tour auf diveren Großbühnen, da wäre ein Einstreuen
» in z.B. die PA oder Ausfälle fatal...
»
» Bin über jeden Hinweis dankbar!

» Hi Pat,
»
» » Da du offensichtlich reichlich Erfahrung mit DMX Dimmern hast:
»
» ... nicht nur darin... jetzt wird gemein
»
» Bis Du in der Lage die Konformität Deiner Geräte zu erklären? Spanische
» Dörfer?
» Du wirst immerhin zum Hersteller Deine Geräte und da wirds für
» "Bastelprojekte" extrem eng.

Ja ich habe meinen Elektromeistertitel ordentlich abgeschlossen und arbeite seit 2 Jahren im Sonderleuchtenbau, das ist somit kein Problem

Nur Phasenanschnittsteuerungen sind neuland für mich, i.d.R. arbeiten wir im Schwachstrombereich/LED. Das heisst aber nicht dass ich Gefahren rund um dieses Thema nicht einschätzen kann.

Grüße!

Hallo Pat,

na, dann mal "fünfgeb"... bin auch Meister.
Natürlich kenne ich Deine ergänzenden Qualifikationen nicht.
Im Sonderleuchtenbau zu arbeiten ist das eine.
Ein Eigenbau im Bereich Leistungselektronik zu bauen nochmal was anderes.
Faktisch musst Du diverse Prüfungen und Messungen am Objekt machen (lassen).
Selbst Ingenieure sind in der Lage großen Mist zu fabrizieren.
Falls Du das nicht schon längst ins Auge gefasst hast, würde ich mehrere Prototypen bei einschlägigen Prüfinstituten checken lassen.
Oder hält Dein Chef den Kopf für das Projekt hin?
Es geht mir auch nicht um die Frage ob DU Gefahren einschätzen kannst.
Sondern eher um Deine doch recht geringe Erfahrung im Dimensionieren und Einschätzen der Leistungsfähigkeit von mittel-komplexen elektronischen Schaltungen.
Ich drücke Dir die Daumen dass alles gut geht und bin gerne bereit weiterhin meine kritischen Einschätzungen wertschätzend zum besten zu geben.

Herzliche Grüße
Ralf

» »
» » » Da du offensichtlich reichlich Erfahrung mit DMX Dimmern hast:
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» » Bis Du in der Lage die Konformität Deiner Geräte zu erklären? Spanische
» » Dörfer?
» » Du wirst immerhin zum Hersteller Deine Geräte und da wirds für
» » "Bastelprojekte" extrem eng.
»
» Ja ich habe meinen Elektromeistertitel ordentlich abgeschlossen und arbeite
» seit 2 Jahren im Sonderleuchtenbau, das ist somit kein Problem
»
» Nur Phasenanschnittsteuerungen sind neuland für mich, i.d.R. arbeiten wir
» im Schwachstrombereich/LED. Das heisst aber nicht dass ich Gefahren rund um
» dieses Thema nicht einschätzen kann.
»
» Grüße!