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Gunther

27.04.2020,
16:47
 

Parallelschaltung möglich? (Elektronik)

Hallo,
man verbaut ja sehr oft Teile, die man noch hat. Meine Frage bezieht sich auf ein SSR für 3-Phasenmotor mit Drehrichtungsänderung. Angesteuert wird es normaler Weise von einer SPS. Die zwei Ausgänge können nur jeweils 10A schalten. Die dritte Phase leigt immer am Motor an.
Nun benötige ich eine Schaltmöglichkeit etwas über 13A bei nur 230VAC. Kann ich die Ausgänge parallel für 230VAC betreiben, wenn ich auch die Eingänge immer parallel ansteuere? Bin mir nicht sicher, glaube aber dass dies gehen müsste.

Vielen Dank



Gunther

27.04.2020,
16:51

@ Gunther

Parallelschaltung möglich?

Ich glaube, ich darf nur einen Eingang ansteuern.
Aber kann ich Anschlüsse 1 und 3 und Anschlüsse 2 und 4 parallelschalten um einen größeren Strom zu schalten?

Hartwig(R)

27.04.2020,
17:38

@ Gunther

Parallelschaltung möglich?

Hallo,
Eigentlich kann das mit Sicherheit nur vom Hersteller beantwortet werden. Bei den CRYDOM AC-SSRs ist eine Parallelschaltung z.B. nicht zulässig:
http://www.crydom.com/en/tech/newsletters/solid%20statements%20-%20using%20ssrs%20in%20parallel%20and-or%20series.pdf
Ich gehe jetzt mal davon aus, das die Erklärung im PDF für die CRYCOM-SSRs auch für Deine Teile zutrifft.
Grüße
Hartwig

Gunther

27.04.2020,
23:33

@ Hartwig

Parallelschaltung möglich?

» Bei den CRYDOM AC-SSRs ist eine Parallelschaltung z.B. nicht zulässig:
» http://www.crydom.com/en/tech/newsletters/solid%20statements%20-%20using%20ssrs%20in%20parallel%20and-or%20series.pdf
» Ich gehe jetzt mal davon aus, das die Erklärung im PDF für die CRYCOM-SSRs
» auch für Deine Teile zutrifft.
Die Erklärung kann ich mangels Sprachkenntnis leider nicht lesen. Dennoch danke für den Versuch.

Hartwig(R)

28.04.2020,
00:24

@ Gunther

Parallelschaltung möglich?

» » Bei den CRYDOM AC-SSRs ist eine Parallelschaltung z.B. nicht zulässig:
» »
» http://www.crydom.com/en/tech/newsletters/solid%20statements%20-%20using%20ssrs%20in%20parallel%20and-or%20series.pdf
» » Ich gehe jetzt mal davon aus, das die Erklärung im PDF für die
» CRYCOM-SSRs
» » auch für Deine Teile zutrifft.
» Die Erklärung kann ich mangels Sprachkenntnis leider nicht lesen. Dennoch
» danke für den Versuch.

Ok, dann hier ganz kurz:
Die Antwort bezieht sich auf AC-SSRs mit einem Triac als Schaltelement: Aufgrund von Exemplarstreuungen (auch in der Steuerschaltung im SSR) werden nicht beide Triacs gleichzeitig zünden. Somit bekommt nur ein Triac im Einschaltmoment die volle Last. Des weiteren benötigen die Triacs zum Durchschalten und zum Halten des Stromflusses einen Minimalstrom. Da jedoch durch die ausgangsseitige Parallelschaltung der Ausgang des noch nicht gezündeten Triacs durch den parallelen gezündeten Triac sozusagen kurzgeschlossen wird, sind somit auch die Bedingungen für das Durchschalten und Halten des noch nicht gezündeten Triacs nicht gegeben. Der etwas später angesteuerte Triac wird also wahrscheinlich nie durchschalten können.
Grüße
Hartwig

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
28.04.2020,
08:56
(editiert von schaerer
am 28.04.2020 um 10:26)


@ Hartwig

Parallelschaltung möglich?

Hallo Hartwig und Gunther,

» Ok, dann hier ganz kurz:
» Die Antwort bezieht sich auf AC-SSRs mit einem Triac als Schaltelement:
» Aufgrund von Exemplarstreuungen (auch in der Steuerschaltung im SSR)
» werden nicht beide Triacs gleichzeitig zünden. Somit bekommt nur ein Triac
» im Einschaltmoment die volle Last. Des weiteren benötigen die Triacs zum
» Durchschalten und zum Halten des Stromflusses einen Minimalstrom. Da jedoch
» durch die ausgangsseitige Parallelschaltung der Ausgang des noch nicht
» gezündeten Triacs durch den parallelen gezündeten Triac sozusagen
» kurzgeschlossen wird, sind somit auch die Bedingungen für das Durchschalten
» und Halten des noch nicht gezündeten Triacs nicht gegeben. Der etwas später
» angesteuerte Triac wird also wahrscheinlich nie durchschalten können.

Selbst dann, wenn es mit der synchronen Zündung funktioniert, arbeiten die parallel geschalteten Triacs nicht richtig. Ich denke was jetzt kommt, weisst Du Hartwig, aber Gunther vielleicht nicht und darum die folgende Darstellung:

Man darf permanent betriebene Triacs, sowie auch Thyristoren, nicht parallel schalten, weil der Innenwiderstand oder/und die Flussspannung einen negative Temperatur-Koeffizienten (TK) hat. Das Teil das nur geringfügigst den besseren "Leitwert" hat, übernimmt als wie mehr Strom auf Kosten des schwächeren parallel geschalteten "Kollegen". Diese (grosszügige) Stromübernahme überlastet ihn und geht womöglich kaputt mit Vollkurzschluss.

Das ist ja auch so bei bipolaren (Leistungs-)Transistoren (oder Dioden). Man darf sie nur dann parallel schalten, wenn zusätzliche Emitterwiderstände einen Ausgleich schaffen.

Setzt man hingegen Power-MOSFETs ein, ist die die Parallelschaltung kein Problem, weil man es mit Drain-Source-Widerständen zu tun hat. Und diese haben einen positiven TK-Wert.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

xy(R)

E-Mail

28.04.2020,
11:41

@ schaerer

Parallelschaltung möglich?

» Das ist ja auch so bei bipolaren (Leistungs-)Transistoren (oder Dioden).
» Man darf sie nur dann parallel schalten, wenn zusätzliche
» Emitterwiderstände einen Ausgleich schaffen.


Bei Thyristoren und Triacs hilft eine Drossel.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
28.04.2020,
13:42

@ xy

Parallelschaltung möglich?

» » Das ist ja auch so bei bipolaren (Leistungs-)Transistoren (oder Dioden).
» » Man darf sie nur dann parallel schalten, wenn zusätzliche
» » Emitterwiderstände einen Ausgleich schaffen.
»
»
» Bei Thyristoren und Triacs hilft eine Drossel.

Ja, leuchtet ein. :cool:

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Gunther

28.04.2020,
16:29

@ schaerer

Parallelschaltung möglich?

Ich bedanke mich recht herzlich für die Erklärungen. Leuchtet alles ein.
Also neuen kaufen, der den Strom abkann.
Danke

Hartwig(R)

28.04.2020,
23:28

@ xy

Parallelschaltung möglich?

» Bei Thyristoren und Triacs hilft eine Drossel.

verstehe ich das so richtig: Die Funktionsweise der Drossel unterscheidet sich aber grundsätzlich vom Emitter-Widerstand bei BJTs. Bei einem Triac dürfte es keine Rolle spielen, ob die Drossel am MT1 oder MT2 im Lastkreis liegt. Aufgabe der Drossel wird dann wohl sein, den Einschaltstrom des zuerst zündenden Triacs initial zu begrenzen und somit dem "verspäteten" Triac eine Chance zu geben, seinen Stromanteil aufzubauen? Kann hier eine zu große Lastinduktivität (durch die ja die Strompfade beider Triacs gehen) stören?
Danke, Hartwig