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Lightro

27.01.2020,
20:56
 

12V DC nach 9V AC wandeln? (Elektronik)

Ich habe ein Gerät, das ein Anschluss mit 9V AC / 500 mA mit entsprechenden Netzteil für 230V AC hat.

Kann ich das Gerät mit einer Autobatterie (12V DC) betreiben, ohne einen "großen" 230V AC-Wechselrichter dazwischen zu hängen?

Also gibt es "kleinere" Wechselrichter, die direkt 12V DC nach 9 V AC wandeln können?

xy(R)

E-Mail

29.01.2020,
22:25

@ Stone

12V DC nach 9V AC wandeln?

» » Geht auch ganz ohne Trafo: selbstschwingender Halbbrückentreiber, ganz
» ohne
» » MOSFETs dran zu hängen.
»
» Ich dachte eine galvanische Trennung ist zwingend notwndig.

Klingt nicht so, wäre aber denkbar.

Stone(R)

E-Mail

Leipzig,
29.01.2020,
22:24

@ xy

12V DC nach 9V AC wandeln?

» Geht auch ganz ohne Trafo: selbstschwingender Halbbrückentreiber, ganz ohne
» MOSFETs dran zu hängen.

Ich dachte eine galvanische Trennung ist zwingend notwndig.

xy(R)

E-Mail

29.01.2020,
18:04
(editiert von xy
am 29.01.2020 um 18:04)


@ Stone

12V DC nach 9V AC wandeln?

» » Also gibt es "kleinere" Wechselrichter, die direkt 12V DC nach 9 V AC
» » wandeln können?
»
» Ich würde einen selbst schwingenden Wechselrichter bauen, und danach gleich
» wieder auf 9V heruntertransformieren.
» Nachteile: schlechter Wirkungsgrad, nur eine Rechteckspannung, nicht
» Frequenzstabil (45-55Hz je nach Last).
» Vorteile: leicht zu bauen, relativ günstig

Geht auch ganz ohne Trafo: selbstschwingender Halbbrückentreiber, ganz ohne MOSFETs dran zu hängen.

Stone(R)

E-Mail

Leipzig,
29.01.2020,
17:48

@ Lightro

12V DC nach 9V AC wandeln?

» Ich habe ein Gerät, das ein Anschluss mit 9V AC / 500 mA mit entsprechenden
» Netzteil für 230V AC hat.
»
» Kann ich das Gerät mit einer Autobatterie (12V DC) betreiben, ohne einen
» "großen" 230V AC-Wechselrichter dazwischen zu hängen?
»
» Also gibt es "kleinere" Wechselrichter, die direkt 12V DC nach 9 V AC
» wandeln können?

Ich würde einen selbst schwingenden Wechselrichter bauen, und danach gleich wieder auf 9V heruntertransformieren.
Nachteile: schlechter Wirkungsgrad, nur eine Rechteckspannung, nicht Frequenzstabil (45-55Hz je nach Last).
Vorteile: leicht zu bauen, relativ günstig

bigdie(R)

29.01.2020,
06:54

@ matzi682015

12V DC nach 9V AC wandeln?

Deshalb schrieb ich Gerät öffnen und nachschauen, was denn innen gebraucht wird. Kann durchaus sein, da gibt es +/- 5V und wenn man das weis, kann man dann einen DC/DC Wandler 12V auf +/- 5V einbauen.:-D

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
28.01.2020,
22:44

@ Jüwü

12V DC nach 9V AC wandeln?

» » Ich habe ein Gerät, das ein Anschluss mit 9V AC / 500 mA mit
» entsprechenden
» » Netzteil für 230V AC hat.
» »
» » Kann ich das Gerät mit einer Autobatterie (12V DC) betreiben, ohne einen
» » "großen" 230V AC-Wechselrichter dazwischen zu hängen?
» »
» » Also gibt es "kleinere" Wechselrichter, die direkt 12V DC nach 9 V AC
» » wandeln können?
»
» such dir was
» aus:

https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=ZFEvXq3NPMbDkgWJl5-ABA&q=12v+to+9v+step+down+converter&oq=step+down+converter+9v&gs_l=psy-ab.1.3.0i22i30l5.5747.7656..10861...0.2..0.99.269.3......0....1..gws-wiz.......0i71j0j0i67.3kt5OBWp92g

Das verstehe ich jetzt nicht, er will ja 12VDC zu 9VAC machen, das was Du vorgeschlagen hast sind DC-DC-Wandler

--
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Hartwig(R)

28.01.2020,
09:45
(editiert von Hartwig
am 28.01.2020 um 09:53)


@ bigdie

12V DC nach 9V AC wandeln?

» Ist bestimmt nicht toll, wenn das Teil und der nachfolgende Verstärker dann
» aus der gleichen Batterie versorgt werden.
Stimmt, das kann ein Problem werden. Und eine galvanische Trennung für die NF macht das zu aufwändig ( ausser getrennte Batterien). Dann also , wie Du unten schon vorgeschlagen hast, das Gerät aufschrauben und sehen, wie man eine vernünftige Lösung findet - oder ein anderes Gerät finden, das mit DC versorgt wird.
Da man diese Trafo-Lösung zu Versorgung eigentlich immer seltener anzutreffen ist, würde ich auch damit rechnen, dass es u. U. einen triftigen Grund für diese Lösung gibt und man daher auf ein billiges snt verzichtet hat.

bigdie(R)

28.01.2020,
05:45

@ Hartwig

12V DC nach 9V AC wandeln?

» Als Notlösung könnte man einen kleinen
» Digitalverstärker von etwa 10-20W (mehr geht immer) nehmen (20W an 8 Ohm
» ergeben so etwa 12,5V - liegt also etwa grob im Bereich), den mit 50Hz
» ansteuern und dann die Spannung mittels Voltmeter einstellen. Wenn man
» einen vernünftigen Verstärker dafür erwischt, könnte das gehen. Bei den
» Verstärkern liegt auch der Wirkungsgrad vernünftig.
Ist bestimmt nicht toll, wenn das Teil und der nachfolgende Verstärker dann aus der gleichen Batterie versorgt werden.

bigdie(R)

28.01.2020,
05:42

@ Lightro

12V DC nach 9V AC wandeln?

» » beschreib mal bitte -wenigstens grob- , um was für ein Gerät es sich
» » handelt.
»
» Es geht um einen Stereo-Funksender (WSA-24T) und Empfänger (WSA-24R). Beide
» Geräte haben laut Bedienungsanleitung [1] ein 9V-AC-Netzteil.
»
» » Welche Wechselspannung gibt das dazugehörige NT denn ab? Mal gemessen?
» »
» » Kannst/darst du das "Gerät" öffnen? Schaltbild vorhanden?
»
» Leider habe ich die Geräte noch nicht, sondern denke über deren Einsatz
» nach und kann daher noch nicht reinschauen.
»
» [1] Bedienungsanleitung:
» https://www.img-stageline.de/media/FLE/WSA24R_T.pdf
Könnte durchaus auch sein, das die aus 9V AC auch eine symmetrische Betriebsspannung für OPVs erzeugen. Dann wird das mit DC Einspeisung nicht funktionieren. Aber selbst wenn es funktioniert, kann es Probleme geben Stichwort Masseschleife, wenn die Endstufe und der Empfänger an der gleichen Autobatterie hängen. Wird also nichts übrig bleiben als so ein Teil aufzuschrauben, oder den Schaltplan besorgen.

Hartwig(R)

28.01.2020,
01:24

@ Llightro

12V DC nach 9V AC wandeln?

Hallo,
den Unterlagen ist natürlich nicht zu entnehmen, ob hier 9V AC zwingend erforderlich sind. Andererseits sind Converter 12VDC auf 9VAC wahrscheinlich schwer zu bekommen.. Als Notlösung könnte man einen kleinen Digitalverstärker von etwa 10-20W (mehr geht immer) nehmen (20W an 8 Ohm ergeben so etwa 12,5V - liegt also etwa grob im Bereich), den mit 50Hz ansteuern und dann die Spannung mittels Voltmeter einstellen. Wenn man einen vernünftigen Verstärker dafür erwischt, könnte das gehen. Bei den Verstärkern liegt auch der Wirkungsgrad vernünftig. Der Originaltrafo - so er ein ganz normaler Eisentrafo ist (das ist wahrscheinlich) - hat geschätzt um 50% Verluste, also denkbar ungünstig für Akkubetrieb. Aber auch der Vorschlag ist mit Bastelei verbunden. Einen fertigen Konverter zu bekommen dürfte aber schwer werden, wahrscheinlich auch nicht ganz günstig.
Grüße
Hartwig

Lightro

27.01.2020,
23:00

@ der olle Michi

12V DC nach 9V AC wandeln?

» beschreib mal bitte -wenigstens grob- , um was für ein Gerät es sich
» handelt.

Es geht um einen Stereo-Funksender (WSA-24T) und Empfänger (WSA-24R). Beide Geräte haben laut Bedienungsanleitung [1] ein 9V-AC-Netzteil.

» Welche Wechselspannung gibt das dazugehörige NT denn ab? Mal gemessen?
»
» Kannst/darst du das "Gerät" öffnen? Schaltbild vorhanden?

Leider habe ich die Geräte noch nicht, sondern denke über deren Einsatz nach und kann daher noch nicht reinschauen.

[1] Bedienungsanleitung:
https://www.img-stageline.de/media/FLE/WSA24R_T.pdf

Llightro

27.01.2020,
22:57

@ Hartwig

12V DC nach 9V AC wandeln?

» Hallo,
» wenn Du viel Glück hast, reicht ein einfaches Kabel :-))
» Um das genau sagen zu können, müsste man das zu betreibende Gerät kennen.

Es geht um einen Stereo-Funksender (WSA-24T) und Empfänger (WSA-24R). Beide Geräte haben laut Bedienungsanleitung [1] ein 9V-AC-Netzteil.

» Gerade ältere Kleingeräte wurden oft am Netz mit einem 50Hz-Trafo
» angeschlossen. Die sekundärseitige Wechselspannung (also bei Dir könnten
» das die 9V sein) wurden dann per Kabel an das Gerät übergeben, erst dort
» erfolgte die Gleichrichtung (und eventuell Stabilisierung). Daher befinden
» sich dann am Geräteeingang ein Gleichrichter mit einem Ladekondensator, bei
» 9V Wechselspannung hat man dann am Kondensator etwa 12V. Und die bekommst
» Du int etwa auch, wenn Du 12 V direkt an den Gleichrichter (also die Buchse
» für 9V~) legst. Ob das bei Dir so möglich ist, kann nur ein Blick in das
» Gerät zeigen. Aber ohne das anzuschließende Gerät zu kennen, kann man da
» keine Aussage machen.

Leider habe ich die Geräte noch nicht, sondern denke über deren Einsatz nach und kann daher noch nicht reinschauen. Meine Anforderung ist die Funkstrecke mobil einsetzen zu können, d.h. ohne 230V-Stromversorgung. Zwei Autobatterien stehen sowieso für die anzuschließenden Soundsysteme mit 12V-DC-Input auf Sender- und Empfängerseite zur Verfügung und sind einzeln angeschlossen (nicht über ein Kfz-Bordnetz).

[1] Bedienungsanleitung:
https://www.img-stageline.de/media/FLE/WSA24R_T.pdf

der olle Michi(R)

im Norden,
27.01.2020,
22:14

@ Lightro

12V DC nach 9V AC wandeln?

» Ich habe ein Gerät, das ein Anschluss mit 9V AC / 500 mA mit entsprechenden
» Netzteil für 230V AC hat.

Moin,
beschreib mal bitte -wenigstens grob- , um was für ein Gerät es sich handelt.

Ich kenne dasselbe von einigen amerikanischen Geräten (Audio-Bereich), die gerne den Gleichrichter und die Stabi-Schaltung in das jeweilige Gerät einbauen und eben nicht in's Netzteil.

Von daher (geschätzt) könntee dein Vorhaben wahrscheinlich funktionieren.
Allerdings ist die Spannung möglicherweise etwas zu hoch; man weiß ohne Ansehsn der internen Spannungsversorgung eben nicht, wie tolerant sie gegen >30% Überspannung ist. Denn: DC 12 hineineschicken, die dann über den internen GR (mit einem Spannungsabfall von etwa 1,4V) fließen, erscheinen nach dem internen GR+Siebung immer noch als 10,6V.
Besser, auch wenn "verlustbehaftet", noch 2 Stck. 1A-Sillziumdioden in Reihe in die z.B. Plusleitung (prinzipiell egal, in welcher Leitung sie sind) schalten.

Welche Wechselspannung gibt das dazugehörige NT denn ab? Mal gemessen?

Das ganze könnte allerdings in dem Moment scheitern, wenn intern evtl. aus der AC-Spannung "nebenbei" noch eine negative Hilfsspannung erzeugt würde.
Kannst/darst du das "Gerät" öffnen? Schaltbild vorhanden?

--
Grüße
Michael

Jüwü(R)

E-Mail

Würzburg,
27.01.2020,
22:12

@ Lightro

12V DC nach 9V AC wandeln?

» Ich habe ein Gerät, das ein Anschluss mit 9V AC / 500 mA mit entsprechenden
» Netzteil für 230V AC hat.
»
» Kann ich das Gerät mit einer Autobatterie (12V DC) betreiben, ohne einen
» "großen" 230V AC-Wechselrichter dazwischen zu hängen?
»
» Also gibt es "kleinere" Wechselrichter, die direkt 12V DC nach 9 V AC
» wandeln können?

such dir was aus:https://www.google.com/search?client=firefox-b-d&ei=ZFEvXq3NPMbDkgWJl5-ABA&q=12v+to+9v+step+down+converter&oq=step+down+converter+9v&gs_l=psy-ab.1.3.0i22i30l5.5747.7656..10861...0.2..0.99.269.3......0....1..gws-wiz.......0i71j0j0i67.3kt5OBWp92g

Hartwig(R)

27.01.2020,
22:11

@ Lightro

12V DC nach 9V AC wandeln?

» Ich habe ein Gerät, das ein Anschluss mit 9V AC / 500 mA mit entsprechenden
» Netzteil für 230V AC hat.
»
» Kann ich das Gerät mit einer Autobatterie (12V DC) betreiben, ohne einen
» "großen" 230V AC-Wechselrichter dazwischen zu hängen?
»
» Also gibt es "kleinere" Wechselrichter, die direkt 12V DC nach 9 V AC
» wandeln können?

Hallo,
wenn Du viel Glück hast, reicht ein einfaches Kabel :-))
Um das genau sagen zu können, müsste man das zu betreibende Gerät kennen. Gerade ältere Kleingeräte wurden oft am Netz mit einem 50Hz-Trafo angeschlossen. Die sekundärseitige Wechselspannung (also bei Dir könnten das die 9V sein) wurden dann per Kabel an das Gerät übergeben, erst dort erfolgte die Gleichrichtung (und eventuell Stabilisierung). Daher befinden sich dann am Geräteeingang ein Gleichrichter mit einem Ladekondensator, bei 9V Wechselspannung hat man dann am Kondensator etwa 12V. Und die bekommst Du int etwa auch, wenn Du 12 V direkt an den Gleichrichter (also die Buchse für 9V~) legst. Ob das bei Dir so möglich ist, kann nur ein Blick in das Gerät zeigen. Aber ohne das anzuschließende Gerät zu kennen, kann man da keine Aussage machen. Und nicht jedes Gerät mag den Betrieb am Wechselrichter.
Auch ist für den Betrieb am KFZ-Bordnetz (sollte das der Fall sein) ein richtig dimensionierter Schutz gegen Überspannungen zwischengeschaltet werden.
Grüße
Hartwig