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Hallo,

habe drei Silikonleitungen (392x0,07) auf einen Pol zu schalten. Nun könnte ich das bequem verlöten. Soweit ich gelesen habe soll das aber nicht so gut sein. Immerhin gehen über alle Leitungen zusammen knappe 30 Ampere (bei 24 Volt). Also mache ich an jede Leitung Aderendhülsen dran und dann klemme ich die drei Adern zusammen. Geht aber nicht, meine Klemme kann nur bis 2,5mm². Kann ich nun die Aderendhülsen miteinander verlöten? Sozusagen als "Zwitterlösung"? Dann passt das, eben ohne Klemme. Direkt an die Relais.

Mir gehts um fachmännische Verbindung, nicht ums Basteln. Also, wie mache ich das richtig?

Aber bitte, die Lösung mit größerer Klemme geht wirklich nicht!

LG Sel

» In der Wago ist die Aderendhülse nur erlaubt, wenn sie gasfrei gekrimpt
» ist. Das geht mit der Zange auf deinem Bild nicht, Also besser ohne Hülse,
» denn das ist erlaubt bei dieser Klemme
» »
» » Die 221 klemmt mittels Federkraft. Tut ein Kabel mal rumoxydieren, so
» geht
» » der Strom zumindest teilweise über eine kleine Feder in der Klemme.

» Das ist falsch, klemmen tut bei beiden die Feder. Der hebel dient bei
» beiden nur zum lösen der Feder
» »

Danke! Supi die Info!

LG Sel

»
» In diesem Fall ist eine Wago 222 besser geeignet. Werde ich bestimmt noch
» austauschen, aber trotzdem mit Hülsen am Kabel. Habe jetzt Klemmen dran mit
» Schraube. Passt erstmal.
In der Wago ist die Aderendhülse nur erlaubt, wenn sie gasfrei gekrimpt ist. Das geht mit der Zange auf deinem Bild nicht, Also besser ohne Hülse, denn das ist erlaubt bei dieser Klemme
»
» Die 221 klemmt mittels Federkraft. Tut ein Kabel mal rumoxydieren, so geht
» der Strom zumindest teilweise über eine kleine Feder in der Klemme. Diese
» Feder schafft den Strom selbstverständlich nicht und wird rot vor Wut
» (glüht aus). Dann schmort es recht niedlich mit Plastikverformung und
» magischem Rauch. Das muß ich nicht haben.
» Bei der 222 klemmts mittels mechanischem Hebel direkt auf die Kontaktfedern
» und damit auch mit ordentlich Druck. Das ist etwas sicherer. Allerdings ist
» die Klemme auch wesentlich größer (bei mir jetzt nicht das Problem).
Das ist falsch, klemmen tut bei beiden die Feder. Der hebel dient bei beiden nur zum lösen der Feder
»

» Beide Varianten der Klemmen haben ihren Vorteil. Die 221 ist eher für
» kleine Ströme praktischer und man bricht sich nicht den Finger beim
» Betätigen des Hebels. Die 222 ist stabiler und langlebiger, robuster. Aber
» Vorsicht! Beim Zumachen des Hebels gibts schnell mal ne Blutblase am
» Finger.

Holla die Waldfee - ähnliche Erfahungen habe ich auch schon gemacht.



» Beide Klemmen kann man leider nicht fest montieren, die "fliegen"

Lies mal bei Gelegenheit diesen Artikel durch...
https://www.wago.com/de/gebaeudetechnik/elektroinstallateur/praxistipps/anwendungstipps-verbindungsklemmen

Gruß
Ralf

» Nehm doch ganz einfach eine 221 er oder 222er Wago Klemme. Da kannst du
» alle Drähte ohne Aderendhülse klemmen

In diesem Fall ist eine Wago 222 besser geeignet. Werde ich bestimmt noch austauschen, aber trotzdem mit Hülsen am Kabel. Habe jetzt Klemmen dran mit Schraube. Passt erstmal.

Die 221 klemmt mittels Federkraft. Tut ein Kabel mal rumoxydieren, so geht der Strom zumindest teilweise über eine kleine Feder in der Klemme. Diese Feder schafft den Strom selbstverständlich nicht und wird rot vor Wut (glüht aus). Dann schmort es recht niedlich mit Plastikverformung und magischem Rauch. Das muß ich nicht haben.
Bei der 222 klemmts mittels mechanischem Hebel direkt auf die Kontaktfedern und damit auch mit ordentlich Druck. Das ist etwas sicherer. Allerdings ist die Klemme auch wesentlich größer (bei mir jetzt nicht das Problem).

Beide Varianten der Klemmen haben ihren Vorteil. Die 221 ist eher für kleine Ströme praktischer und man bricht sich nicht den Finger beim Betätigen des Hebels. Die 222 ist stabiler und langlebiger, robuster. Aber Vorsicht! Beim Zumachen des Hebels gibts schnell mal ne Blutblase am Finger. Beide Klemmen kann man leider nicht fest montieren, die "fliegen" immer irgendwo rum. Die Klemmen lassen sich auch nicht festkleben. Silikonkabel mit den ganz feinen Drähten sind niemals ganz sicher komplett einzufädeln bei beiden Klemmen, das war auch der Grund warum ich Hülsen verwendet habe. So zumindest insgesamt meine Erfahrungen mit diesen Klemmen.

Danke für deinen Hinweis

LG Sel

» » Hallo
» »
» » Du fragst nach einer fachmännischen Verbindung und willst drei Kabel die
» » zusammen 30A führen an eine 2,5mm² Klemme anschliessen und hast dann
» doch
» » mehrere Relais? Da stimmt was nicht oder ich verstehe das nicht. Mach
» mal
» » Plan oder Fotto.
» »
» » Theo
»
» Das eine Relais ist auf Platine gelötet. An diese Lötstellen kann ich ran
» mit den Kabeln. Leider sind sämtliche Verbindungen mittels Klemmen an der
» Platine nicht mehr verwendbar (Korrossion). Platz ist keiner vorhanden um
» neue Klemmen anzubauen. Auch ein Ersatz der Klemmen durch Neuteile geht
» nicht, das würde den verwertbaren Rest der Platine zerstören (da ist noch
» bissel Elektronik drauf).
»
» Ich versuche es mal die drei Kabel so zusammen zu löten, das ich nur die
» Hülsen verzinne und verlöte. Nicht ganz einfach, zugegeben. Aber ich will
» wirklich nicht die Adern der Silikonleitung beim Verzinnen erwischen, dann
» wird die Verbindung wie ein starres Kabel, das geht nicht.
»
» LG Sel
Nehm doch ganz einfach eine 221 er oder 222er Wago Klemme. Da kannst du alle Drähte ohne Aderendhülse klemmen

Gebe dir vollkommen recht. Drei Adern zur Weiterleitung der Leistung sind nicht die beste Lösung. Lieber einen dickeren Querschnitt nehmen. Soviel wollte ich aber auch nicht umbauen (die Leitungen sind um die zwei Meter lang und gehen durch die halbe Maschine). Also lass ich das so. Meine Klemmen sind Schraubklemmen, je Klemme mit 16A belastbar. Ich denke das sowas reicht. Das Relais ist auf Sockel, Schwingungen machen also die Lötstelle nicht mürbe. Außerdem ist von der Lötstelle bis zur Klemme die starre Leitung nur 9cm lang. Ich habe einen kleinen Bogen zur Zugentlastung gelegt, wegen der eventuellen Beweglichkeit der Klemmen. Den Draht habe ich an der Leiterplatte mittels Kabelband noch zusätzlich festgemacht, gesichert will ich nicht schreiben.

Die hohe Temperatur hat etwa 70cm Kupferleitung und 2 Kabeldurchführungen vor sich, um bis zur Klemme zu kommen. Da schließe ich eine thermische Überbelastung der Klemme eigentlich aus. Aber trotzdem Danke für deine Gedanken!

LG Sel

Hallo Sel,

» Auf der Platine haben sich 3 Klemmen den Strom geteilt, also 3 Kabel
» parallel. Ich habe nun 2,5qmm starren Kupferdraht direkt ans Relais

hmmm, eine derartige Konstruktion würde ICH als riskant ansehen. Wenn der Strom über 3 Adern/Klemmen auf die Platine geführt wird sehe ich das Risiko, dass eine der Klemmen irgendwann abfackelt. Schließlich kann man kaum garantieren, dass der Übergangswiderstand an allen drei Klemmen identisch ist - und vor allem bleibt und die Stromverteilung fragwürdig wird.
Das hast Du aber erkannt und den Draht ans RelaIs gelötet. Aber 30A? Bei solchen Stromstärken schraube ich lieber an.

Was mir aber weiterhin Kopfschmerzen bereitet, sind die hohen Temperaturen die auf die Leitungen einwirken.
Dadurch werden die Leiter ja auch heiß und die Wärme wird in Richtung Platine und Relais geleitet - quasi wie eine Heatpipe. Bei meinen Eltern ist eine stinknormale Schuko-Steckdose abgefackelt weil der Stecker der angeschlossenen Geschirrspülmaschine heiß wurde. Ursache: schlecht angeschweißter Cu-Draht der Maschinenzuleitung an den Schuko-Stecker. Die Wärme wurde ich die Steckdose eingetragen und die federnden Kontaktzungen verloren nach und nach ihre Elastizität -> Qualm und Gestank.
Zudem hätte ich noch Bedenken wegen der Langzeitstabilität an der Lötstelle.
Wenn ich zB ein Bügeleisen betrachte, verwendet man nicht ohne Grund umsponnene Leitung.
Es geistert im Köpfchen auch noch der Begriff Wärmefalle herum.

Aber vielleicht gibts ja keine Probleme *daumendrück*

Herzliche Grüße
Ralf

» gelötet, das andere Ende des Drahtes geht an neue Klemmen, welche ich
» mechanisch auf der Leiterplatte montiert habe. Da dran klemme ich die
» Originalkabel. So passt das! Die Silikonleitungen sind wegen der
» Flexibilität dran und weil Temperaturen (außen an der Isolation der
» Leitungen) bis 120°C auftreten können.
»
» LG Sel

» Hallo Sel,
»
» eine derart korrodierte Leiterplatte würde ich nicht mehr mit den
» angegebenen Nennströmen betreiben.
» Vor allem wenn Du das "fachmännisch" machen möchtest. UND: Nicht umsonst
» hat der Hersteller damals nur Klemmen mit 2,5qmm verwendet.
» Einen Betrieb mit 30A war sicher nicht angedacht. Selbst Du traust der
» ganzen Sache nicht - oder welchen Grund hat es, dass Du Silikonleitungen
» verwendest?

Auf der Platine haben sich 3 Klemmen den Strom geteilt, also 3 Kabel parallel. Ich habe nun 2,5qmm starren Kupferdraht direkt ans Relais gelötet, das andere Ende des Drahtes geht an neue Klemmen, welche ich mechanisch auf der Leiterplatte montiert habe. Da dran klemme ich die Originalkabel. So passt das! Die Silikonleitungen sind wegen der Flexibilität dran und weil Temperaturen (außen an der Isolation der Leitungen) bis 120°C auftreten können.

LG Sel

» » » Nach sehr langer Suche und vielen Preisvergleichen habe ich mich für
» » dieses
» » » chinesische Spitzenmodell entschieden:
» » »
» » »
» »
» » Eine gute Wahl! Da kanns auch mal eine etwas dickere Leitung sein.
»
» Und auch keine Hülsen oder son Kram erforderlich.
» Mit passendem Werkzeug werden die Litzen gleich im Kaltumformverfahren zum
» Kabelschuh gepresst.

Ich denke das sowas mit den angepriesenen 250 Tonnen Presskraft durchaus möglich wäre, auch bei 100qmm Kabeln

Hallo Sel,

eine derart korrodierte Leiterplatte würde ich nicht mehr mit den angegebenen Nennströmen betreiben.
Vor allem wenn Du das "fachmännisch" machen möchtest. UND: Nicht umsonst hat der Hersteller damals nur Klemmen mit 2,5qmm verwendet.
Einen Betrieb mit 30A war sicher nicht angedacht. Selbst Du traust der ganzen Sache nicht - oder welchen Grund hat es, dass Du Silikonleitungen verwendest?
ICH würde den Laststromkreis extern auf einer passenden Platine (oder auch frei verdrahtet) erstellen, und lediglich die dünnen Steuerleitungen zur noch vorhandenen Platine führen. Auch wenn das bedeuten würde, dass ich ein paar Original-Brocken abknipsen müsste.
Auch eine komplett neue Platine würde ich in Erwägung ziehen. Wenn Dir der Aufwand hierfür zu groß ist: hier gibt es einige User die dir hierbei sicher unter die Arme greifen würden - Eine Platine ätzen lassen kostet auch nicht mehr die Welt.
Wie Theo schon schrieb wäre eine Fotografie hilfreich um Dir nicht irgendwelche wahnwitzigen Ideen zu präsentieren

Gruß
Ralf
» »
» » Du fragst nach einer fachmännischen Verbindung und willst drei Kabel die
» » zusammen 30A führen an eine 2,5mm² Klemme anschliessen und hast dann
» doch
» » mehrere Relais? Da stimmt was nicht oder ich verstehe das nicht. Mach
» mal
» » Plan oder Fotto.
» »
» » Theo
»
» Das eine Relais ist auf Platine gelötet. An diese Lötstellen kann ich ran
» mit den Kabeln. Leider sind sämtliche Verbindungen mittels Klemmen an der
» Platine nicht mehr verwendbar (Korrossion). Platz ist keiner vorhanden um
» neue Klemmen anzubauen. Auch ein Ersatz der Klemmen durch Neuteile geht
» nicht, das würde den verwertbaren Rest der Platine zerstören (da ist noch
» bissel Elektronik drauf).
»
» Ich versuche es mal die drei Kabel so zusammen zu löten, das ich nur die
» Hülsen verzinne und verlöte. Nicht ganz einfach, zugegeben. Aber ich will
» wirklich nicht die Adern der Silikonleitung beim Verzinnen erwischen, dann
» wird die Verbindung wie ein starres Kabel, das geht nicht.
»
» LG Sel

» » Nach sehr langer Suche und vielen Preisvergleichen habe ich mich für
» dieses
» » chinesische Spitzenmodell entschieden:
» »
» »
»
» Eine gute Wahl! Da kanns auch mal eine etwas dickere Leitung sein.

Und auch keine Hülsen oder son Kram erforderlich.
Mit passendem Werkzeug werden die Litzen gleich im Kaltumformverfahren zum Kabelschuh gepresst.

» Nach sehr langer Suche und vielen Preisvergleichen habe ich mich für dieses
» chinesische Spitzenmodell entschieden:
»
»

Eine gute Wahl! Da kanns auch mal eine etwas dickere Leitung sein.

» » » Da darf es schon gerne die 106000 von Cimco sein
» »
» » Dann doch lieber Klauke K85.
»
» Nie rohe Gewalt anwenden, besser einen größeren Hammer holen!

Mmh...

Nach sehr langer Suche und vielen Preisvergleichen habe ich mich für dieses chinesische Spitzenmodell entschieden:



LG Sel

» » Da darf es schon gerne die 106000 von Cimco sein
»
» Dann doch lieber Klauke K85.

Nie rohe Gewalt anwenden, besser einen größeren Hammer holen!

» Da darf es schon gerne die 106000 von Cimco sein

Dann doch lieber Klauke K85.

--
Gruß
Der Ollanner