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Cool-Man(R)

27.09.2019,
09:07
 

Nervendes Blinken der Tankuhr (Schaltungstechnik)

Hallo erstmal ;-),
bin neu hier, komme aus dem Rhein Main Gebiet.

Ich hoffe, hier kann mir jemand weiterhelfen...

Ich habe ein altes Auto, und das hat eine Tankanzeige mit Reservelampe.
Nun ist es bei den alten Autos so, dass, wenn der Tank leer wird, irgendwann die Tankanzeige anfängt zu leuchten...
Aber bei den alten Autos ist da nur ein Schalter in der Tankanzeige, und es blinkt ständig die Tankuhr, wenn der Schwimmer einen Stand erreicht hat. Wenn der Tank leer genug ist, werden die Blinkintervalle länger und die Pausen kürzer. Irgendwann dann Dauerleuchten.

Das möchte ich mit einer Kippstufenschaltung ändern.

Ich bin mir nicht sicher, ob ich eher Monostabil oder Bistabil nehmen soll..

Die Funktion sollte so sein:

Ich habe ein Triggersignal (von der Tankuhr, extra Anschluss), das soll auf einen Eingang gehen, der (erste Schätzung) ca. 2 Sekunden Dauersignal geben sollte, das die Kippstufe (NE555??) am Ausgang ein DAUERHAFTES Signal ausgibt, bis die Zündung ausgeschaltet ist.

Ich hoffe, ich konnte es einigermaßen beschreiben..

Ich habe ja schon einiges gelesen, mit dem NE555, aber so wie ich das brauche, ist da so einfach nichts zu finden.
Vielleicht hat ja schon mal jemand so eine Schaltung realisiert, oder es gibt einen vernünftigen Bausatz, den man etwas modifizieren kann.

Danke schon mal für die Hilfe..

Gruß... :waving:



.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
27.09.2019,
09:28
(editiert von Strippenzieher
am 27.09.2019 um 09:51)


@ Cool-Man

Nervendes Blinken der Tankuhr

» Ich habe ein Triggersignal (von der Tankuhr, extra Anschluss), das soll auf
» einen Eingang gehen, der (erste Schätzung) ca. 2 Sekunden Dauersignal geben
» sollte, das die Kippstufe (NE555??) am Ausgang ein DAUERHAFTES Signal
» ausgibt, bis die Zündung ausgeschaltet ist.
Also wenn das Signal des Tank(Minimum-)gebers mindestens 2s durchgehend vorhanden ist, soll die Signallampe dauernd leuchten. Verstehe ich das richtig?
Falls ja, braucht man eine Einschaltverzögerung und eine Selbsthaltung.
Geht vielleicht mit einem 555, obwohl ich einen xx4093 nehmen würde.
Wichtig wäre auch zu wissen, ob die Lampe an Masse oder +hinter Zünschloß (15) geht bzw ob der Geber Masse schaltet?
Ganz anderer Ansatz: In die Ader zur (Glüh-) Lampe einen Heißleiter schalten. Den richtigen Wert ermitteln ist allerdings mit experimentieren verbunden. (weiß nicht, ob es NTC mit der erforderlichen Leistung heute noch gibt)
Oder: Kleines 12V-Relais (kein typisches KFZ-Relais) anstelle der Lampe mit einem Heißleiter in Reihe zur Spule schalten, dieses in Selbsthaltung betreiben. Braucht dann 2 Schließer: einen für die Haltung und einen für die Lampe.

xy(R)

E-Mail

27.09.2019,
09:56

@ Cool-Man

Nervendes Blinken der Tankuhr

» Ich habe ein altes Auto,

Das hat doch bestimmt einen Namen, so dass man in den Unterlagen nachsehen kann was da wie verbaut wurde.

Theo.

27.09.2019,
10:08

@ Cool-Man

Nervendes Blinken der Tankuhr

Hallo

Genau so verhält sich die Tankanzeige meiner Moto Guzzi. Der kleine Unterschied ist nur, dass es nur diese Lampe gibt, und keine Tankuhr. Beim ersten kurzen aufblinken (beim Bremsen schwappt das Benzin nach vorne) ist noch etwa 1/3 Benzin im Tank. Wenn es dann dauernd leuchtet ist die Reservemenge erreicht. Dann sollte man sich nach einer Tankstelle umsehen. Zusätzlich weiss man bei einem Verbrauch von 5 - 6 Ltr. anhand des Tageskilometerzählers wann der Tank leer ist. Da gewöhnt man sich einfach dran. Ich bin in all den Jahren (30 mit dieser Guzzi) noch nie wegen Spritmangel liegen geblieben.

Theo

Cool-Man(R)

27.09.2019,
10:33

@ Strippenzieher

Nervendes Blinken der Tankuhr

;-) ;-) » » Ich habe ein Triggersignal (von der Tankuhr, extra Anschluss), das soll
» auf
» » einen Eingang gehen, der (erste Schätzung) ca. 2 Sekunden Dauersignal
» geben
» » sollte, das die Kippstufe (NE555??) am Ausgang ein DAUERHAFTES Signal
» » ausgibt, bis die Zündung ausgeschaltet ist.
» Also wenn das Signal des Tank(Minimum-)gebers mindestens 2s durchgehend
» vorhanden ist, soll die Signallampe dauernd leuchten. Verstehe ich das
» richtig?
» Falls ja, braucht man eine Einschaltverzögerung und eine Selbsthaltung.
» Geht vielleicht mit einem 555, obwohl ich einen xx4093 nehmen würde.
» Wichtig wäre auch zu wissen, ob die Lampe an Masse oder +hinter Zünschloß
» (15) geht bzw ob der Geber Masse schaltet?
» Ganz anderer Ansatz: In die Ader zur (Glüh-) Lampe einen Heißleiter
» schalten. Den richtigen Wert ermitteln ist allerdings mit experimentieren
» verbunden. (weiß nicht, ob es NTC mit der erforderlichen Leistung heute
» noch gibt)
» Oder: Kleines 12V-Relais (kein typisches KFZ-Relais) anstelle der Lampe mit
» einem Heißleiter in Reihe zur Spule schalten, dieses in Selbsthaltung
» betreiben. Braucht dann 2 Schließer: einen für die Haltung und einen für
» die Lampe.

Hallo und Danke erstmal für die zügige Antwort ;-)

1. Ja, hast du völlig korrekt verstanden :ok:
2. Ja, die Lampe wird mit Masse geschaltet. Ist über Zündung dann auf Dauerplus.
Kannst du das mit dem xx4093 etwas erklären?? Wäre toll.
Experimentieren kann ich. Ich habe sogar 2 verschiedene Tankgeber.
Einer hat einen Schalter, der, wie beschrieben, immer ein und ausschaltet, je nach Tankfüllung.
Der andere Geber geht Widerstandstechnisch entgegengesetzt der Tankuhr,
Heißt: Tank voll, Widerstand klein, Tankuhr Vollausschlag...
Tank leer, Widerstand hoch, Tank leer.
Der Anschluss der Anzeige geht hier genaue entgegengesetzt. Wenn ich die Tankuhr dort anschliesse, wird der Tank, wenn leer, als Voll angezeigt.

Ich hoffe, es ist verständlich... ;-)


.

Cool-Man(R)

27.09.2019,
10:34

@ xy

Nervendes Blinken der Tankuhr

;-) ;-) ;-) » » Ich habe ein altes Auto,
»
» Das hat doch bestimmt einen Namen, so dass man in den Unterlagen nachsehen
» kann was da wie verbaut wurde.

Schaltplan ist da, aber da wurde ja nix verbaut, deswegen blinkt das ja, wenn der Schwimmer in der Nähe der Schaltfunktion ist... ;-)



.

Cool-Man(R)

27.09.2019,
10:39

@ Theo.

Nervendes Blinken der Tankuhr

:-D :-D :-D » Hallo
»
» Genau so verhält sich die Tankanzeige meiner Moto Guzzi. Der kleine
» Unterschied ist nur, dass es nur diese Lampe gibt, und keine Tankuhr. Beim
» ersten kurzen aufblinken (beim Bremsen schwappt das Benzin nach vorne) ist
» noch etwa 1/3 Benzin im Tank. Wenn es dann dauernd leuchtet ist die
» Reservemenge erreicht. Dann sollte man sich nach einer Tankstelle umsehen.
» Zusätzlich weiss man bei einem Verbrauch von 5 - 6 Ltr. anhand des
» Tageskilometerzählers wann der Tank leer ist. Da gewöhnt man sich einfach
» dran. Ich bin in all den Jahren (30 mit dieser Guzzi) noch nie wegen
» Spritmangel liegen geblieben.
»
» Theo

Hi, da ich auch eine Tankuhr habe, kann ich sogar sehen, wie voll oder leer der Tank ist...
Aber, wenn man alles so lassen soll, wie es ist..
Wofür gibt es dann Elektronikschaltungen und Foren wie dieses??
Ich finde es halt nervig, kenne mich mit Elektronik etwas aus, auch mit Autoelektrik..
Warum soll ich mir nicht was bauen??
Ausserdem gibt es da noch viele Freunde, die das auch störend finden...
die finden das dann bestimmt supergut, wenn ich denen eine nette, kleine Schaltung zeige, wie man das abstellen kann... :-D


.

xy(R)

E-Mail

27.09.2019,
10:39

@ Cool-Man

Nervendes Blinken der Tankuhr

» ;-) ;-) ;-) » » Ich habe ein altes Auto,
» »
» » Das hat doch bestimmt einen Namen, so dass man in den Unterlagen
» nachsehen
» » kann was da wie verbaut wurde.
»
» Schaltplan ist da,

Hier nicht.

Theo.

27.09.2019,
11:17

@ Cool-Man

Nervendes Blinken der Tankuhr

Hallo

Dann solltest du mal sagen um weches Auto es sich handelt, oder noch besser, du stellst den entsprechenden Schaltungsabschnitt hier ein. Es ist eventuell einfacher, aus dem Signal vom Schwimmer eine Reserveanzeige zu generieren, als das Signal für die Blinklampe umzumodeln.

Theo

Cool-Man(R)

27.09.2019,
11:27

@ Theo.

Nervendes Blinken der Tankuhr

Ok..
Es handelt sich um sehr viele Fiat Modelle...
Fiat 126, 127, 128, X1/9... usw...

Hier als Beispiel, der Schaltplan der Tankanzeige von einem X1/9.
Das gilt dann aber für alle Modelle, bei denen es wild blinkt :-D



Quelle: X1/9 Forum

xy(R)

E-Mail

27.09.2019,
11:57

@ Cool-Man

Nervendes Blinken der Tankuhr

»

An den Reserveschalter statt der Signallampe einen Heizwiderstand klemmen, und an den einen Temperaturschalter thermisch koppeln. Letzterer schaltet dann die Signallampe.

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
27.09.2019,
12:26
(editiert von Strippenzieher
am 27.09.2019 um 12:29)


@ Cool-Man

Nervendes Blinken der Tankuhr

mit xx4093 ist gemeint ein CMOS 4-fach Schmitt-Trigger- NAND
CD4093 oder MC14093 oder HEF4093 oder V4093 oder ...



zeitbestimmend sind R3, C1
die Gatter des xx4093 sind identisch, können getauscht werden
die Eingänge eines Gatters sind identisch, können getauscht werden
C3 möglichst dicht am IC
D1 mindestens 1W
der Ausgang ist nicht kurschlußfest
Leistung der Lampe max. 2W
Handhabungsvorschriften für CMOS beachten

xy(R)

E-Mail

27.09.2019,
12:35

@ Strippenzieher

Nervendes Blinken der Tankuhr

» Handhabungsvorschriften für CMOS beachten

Insbesondere der BS170 ist sensibel, da würde ich doch was anderes nehmen.

OLSE

E-Mail

27.09.2019,
13:27

@ Cool-Man

Nervendes Blinken der Tankuhr

Schalt doch einfach sowas parallel.....;)

https://de.rs-online.com/web/p/products/1234297?ef_id=EAIaIQobChMIpJbnnfLw5AIVw7TtCh0APAuhEAQYBCABEgIVSPD_BwE:G:s&s_kwcid=AL!8729!3!378359151488!!!g!335488601911!

Cool-Man(R)

27.09.2019,
13:40

@ OLSE

Nervendes Blinken der Tankuhr

» Schalt doch einfach sowas parallel.....;)
»
» https://de.rs-online.com/web/p/products/1234297?ef_id=EAIaIQobChMIpJbnnfLw5AIVw7TtCh0APAuhEAQYBCABEgIVSPD_BwE:G:s&s_kwcid=AL!8729!3!378359151488!!!g!335488601911!

Der Gedanke war tatsächlich auch schon da... :lol2: :lol2: :lol2: :lol2:

Aber der Kondensator ist dann doch eher die "unseriöse Holzhammer" Methode... :-D :lol2: :lol2:

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
27.09.2019,
14:07

@ xy

Nervendes Blinken der Tankuhr

» Insbesondere der BS170 ist sensibel, da würde ich doch was anderes nehmen.

mm, was nehmen wir da mal, gut beschaffbar (reichelt?) , für den angehenden Bastler gut handhabbar, nicht oversized
ZVN 4206 A ...?