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moserwi(R)

25.08.2019,
17:48
 

Anfängerfrage Spannung und Strom (Schaltungstechnik)

Grüß Euch,
ich bin der willi und hab ein Schiff in Kroatien liegen das eigentlich 430W Solarpanele hat. Das Problem: bei paralleler Schaltung liefern die Dinger einfach zu wenig Spannung damit die Laderegler richtig anspringen. Also < 17,4 Volt.

Gut denke ich mir, dann schaltest halt die gleichen Panele in Serie, damit verdoppelt sich ja die Spannung. Allerdings halbiert sich der Strom.

Zum Problem meiner Dummheit;
Energie geht doch normalerweise nicht verloren.
Damit müßte doch folgendes wahr sein:

12V 430W
24V 215W

und jetzt kommt der Solarregler und regelt die 24V wieder auf die Bordspannung von 12V runter.
Damit müßte ich doch eigentlich wieder 430W - geringem Verlust durch die Umwandlung dexs Reglers haben.

Ich hab "Wissende" gefragt und die sagen mir jetzt: Nee Du, Du kriegst 12V 215W und den Rest verbrutzelt der Regler.

Mann, ich kann jetzt sagen ich akzeptier das aber ich will es doch auch verstehen.

Bitte um Eure Hilfe. Mille Grazie

Gast

25.08.2019,
17:57

@ moserwi

Anfängerfrage Spannung und Strom

» Das Problem: bei paralleler Schaltung liefern die Dinger
» einfach zu wenig Spannung damit die Laderegler richtig anspringen. Also <
» 17,4 Volt.
Was ist das für ein Laderegler?

moserwi(R)

25.08.2019,
18:53

@ Gast

Anfängerfrage Spannung und Strom

» » Das Problem: bei paralleler Schaltung liefern die Dinger
» » einfach zu wenig Spannung damit die Laderegler richtig anspringen. Also
» <
» » 17,4 Volt.
» Was ist das für ein Laderegler?

Versucht hab ich 2x PWM Victron-BlueSolar-DUO-Charger-12V-24V-20A
1x Victron MPPT 75/35

und jetzt sollen dann 2x smartsolar mppt 75/15 rein.

Module:
2x Phaesun Solarmodule PN SPR S85
2x Phaesun Solarmodule PN SPR S130

Offroad GTI(R)

25.08.2019,
21:02
(editiert von Offroad GTI
am 25.08.2019 um 21:07)


@ moserwi

Anfängerfrage Spannung und Strom

» Energie geht doch normalerweise nicht verloren.
Richtig.

» Damit müßte doch folgendes wahr sein:
»
» 12V 430W
» 24V 215W
Nein, dies wiederspricht ja obiger Aussage.

Das erwähnte PN SPR S85 hat eine Nennleistung von 85W, eine Nennspannung von 15,9V und einen Nennstrom von 5,34A.
Bei Parallelschaltung verdoppelt sich der Nennstrom, bei Reihenschaltung die Spannung. Die Gesamtleistung verdoppelt sich natürlich auch, unabhängig von der Art der Verschaltung.

» Victron MPPT 75/35
Dies ist ein Schaltregler mit hohem Wirkungsgrad. Der "verheizt" also nicht einfach die "überflüssige" Spannung (anders als z.B. ein sogenannter Parallelregler).

» Ich hab "Wissende" gefragt und die sagen mir jetzt: Nee Du, Du kriegst 12V 215W und den Rest verbrutzelt der Regler.
Was auch immer die wissen, zumindest nicht viel über Elektrotechnik...

simi7(R)

D Südbrandenburg,
25.08.2019,
22:47

@ moserwi

Anfängerfrage Spannung und Strom

» » » Das Problem: bei paralleler Schaltung liefern die Dinger
» » » einfach zu wenig Spannung damit die Laderegler richtig anspringen.
» Also
» » <
» » » 17,4 Volt.
» » Was ist das für ein Laderegler?
»
» Versucht hab ich 2x PWM Victron-BlueSolar-DUO-Charger-12V-24V-20A
» 1x Victron MPPT 75/35
Hast du auch lt. Anleitung an den 12/24V Regler zuerst den Akku angeschlossen und erst danach die Panele?
Andernfalls "denkt" der Regler er wird an einer 24V Anlage betrieben, dann wären die 17V natürlich Unterspannung.

moserwi(R)

26.08.2019,
06:50

@ Offroad GTI

Anfängerfrage Spannung und Strom

» » Energie geht doch normalerweise nicht verloren.
» Richtig.
»
» » Damit müßte doch folgendes wahr sein:
» »
» » 12V 430W
» » 24V 215W
» Nein, dies wiederspricht ja obiger Aussage.
»
» Das erwähnte PN SPR S85 hat eine Nennleistung von 85W, eine Nennspannung
» von 15,9V und einen Nennstrom von 5,34A.
» Bei Parallelschaltung verdoppelt sich der Nennstrom, bei Reihenschaltung
» die Spannung. Die Gesamtleistung verdoppelt sich natürlich auch, unabhängig
» von der Art der Verschaltung.
»
» » Victron MPPT 75/35
» Dies ist ein Schaltregler mit hohem Wirkungsgrad. Der "verheizt" also nicht
» einfach die "überflüssige" Spannung (anders als z.B. ein sogenannter
» Parallelregler).
»
» » Ich hab "Wissende" gefragt und die sagen mir jetzt: Nee Du, Du kriegst
» 12V 215W und den Rest verbrutzelt der Regler.
» Was auch immer die wissen, zumindest nicht viel über Elektrotechnik...

» » 12V 430W
» » 24V 215W
» Nein, dies wiederspricht ja obiger Aussage.
Aber wahr ist: doppelte Spannung(also serielle Schaltung) halbiert den Strom

Ja gut aber die KernFrage:
und jetzt kommt der Solarregler und regelt die 24V wieder auf die Bordspannung von 12V runter.
Damit müßte ich doch eigentlich wieder 430W minus geringem Verlust durch die Umwandlung des Reglers haben.

Offroad GTI(R)

26.08.2019,
07:18
(editiert von Offroad GTI
am 26.08.2019 um 07:20)


@ moserwi

Anfängerfrage Spannung und Strom

» Aber wahr ist: doppelte Spannung(also serielle Schaltung) halbiert den
» Strom
Nein. In einer Reihenschaltung ist der Strom durch jedes Modul der selbe.


» Ja gut aber die KernFrage:
» und jetzt kommt der Solarregler und regelt die 24V wieder auf die
Welche 24V?


» Damit müßte ich doch eigentlich wieder 430W minus geringem Verlust durch
» die Umwandlung des Reglers haben.
Stimmt. Oder etwas allgemeiner, die Leistung, welche die PV-Module gerade generieren, minus Verlustleistung des Reglers.

moserwi(R)

26.08.2019,
07:57

@ Offroad GTI

Anfängerfrage Spannung und Strom

» » Aber wahr ist: doppelte Spannung(also serielle Schaltung) halbiert den
» » Strom
» Nein. In einer Reihenschaltung ist der Strom durch jedes Modul der selbe.
»
»
» » Ja gut aber die KernFrage:
» » und jetzt kommt der Solarregler und regelt die 24V wieder auf die
» Welche 24V?
»
»
» » Damit müßte ich doch eigentlich wieder 430W minus geringem Verlust durch
» » die Umwandlung des Reglers haben.
##################################
» Stimmt. Oder etwas allgemeiner, die Leistung, welche die PV-Module gerade
» generieren, minus Verlustleistung des Reglers.
##################################
Super Danke - Das ist exakt die Antwort.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
26.08.2019,
08:13

@ moserwi

Anfängerfrage Spannung und Strom

» » » Aber wahr ist: doppelte Spannung(also serielle Schaltung) halbiert den
» » » Strom
» » Nein. In einer Reihenschaltung ist der Strom durch jedes Modul der
» selbe.
» »
» »
» » » Ja gut aber die KernFrage:
» » » und jetzt kommt der Solarregler und regelt die 24V wieder auf die
» » Welche 24V?
» »
» »
» » » Damit müßte ich doch eigentlich wieder 430W minus geringem Verlust
» durch
» » » die Umwandlung des Reglers haben.
» ##################################
» » Stimmt. Oder etwas allgemeiner, die Leistung, welche die PV-Module
» gerade
» » generieren, minus Verlustleistung des Reglers.
» ##################################
» Super Danke - Das ist exakt die Antwort.

Die Reihenschaltung hat aber einen großen Nachteil.
Sobald auch nur eine Zelle der Module abgeschattet wird (großes Blatt, Schattenwurf) geht der Strom gegen 0, Reihenschaltung eben.
Bei 2 parallelen Modulen sind es immerhin noch 50%.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
26.08.2019,
09:25
(editiert von cmyk61
am 26.08.2019 um 09:29)


@ moserwi

Anfängerfrage Spannung und Strom

Hallo Willi,

Deine Überlegung ist völlig richtig. Lediglich bei der Leistung liegst Du falsch. Die errechnet sich ja aus Uges * Iges

Allerdings gehen Deine "Wissenden" von der Annahme aus, dass es sich beim Regler um einen linearen Regler handelt.
Bei dem ist es in der Tat so, dass die Überschussenergie komplett in Wärmeenergie umgewandelt (also quasi vernichtet) wird.

Dein Regler ist jedoch ein Schaltregler. Hierbei wird die Eingangsenergie in magnetische Energie umgewandelt um dann wieder in elektrische Energie zurück gewandelt zu werden.
Früher nannte man solche Geräte u.a. "Zerhacker" - sie ^^zerhackten den Gleichstrom, erzeugten damit Wechselstrom und der wurde auf das passende Maß transformiert.
Heute geschieht das alles sehr elegant bei hohen Frequenzen, geregelt und schnell arbeitenden Bauteilen.
Dadurch halten sich die Verluste in den Schaltreglern in Grenzen.
Für Schaltregler gibt es im übrigen verschiedene Konzepte. Aber wenn DU nach "Schaltregler" suchst, wirst Du spannende Beitrage finden.

Gruß
Ralf

» ich bin der willi und hab ein Schiff in Kroatien liegen das eigentlich 430W
» Solarpanele hat. Das Problem: bei paralleler Schaltung liefern die Dinger
» einfach zu wenig Spannung damit die Laderegler richtig anspringen. Also <
» 17,4 Volt.
»
» Gut denke ich mir, dann schaltest halt die gleichen Panele in Serie, damit
» verdoppelt sich ja die Spannung. Allerdings halbiert sich der Strom.
»
» Zum Problem meiner Dummheit;
» Energie geht doch normalerweise nicht verloren.
» Damit müßte doch folgendes wahr sein:
»
» 12V 430W
» 24V 215W
»
» und jetzt kommt der Solarregler und regelt die 24V wieder auf die
» Bordspannung von 12V runter.
» Damit müßte ich doch eigentlich wieder 430W - geringem Verlust durch die
» Umwandlung dexs Reglers haben.
»
» Ich hab "Wissende" gefragt und die sagen mir jetzt: Nee Du, Du kriegst 12V
» 215W und den Rest verbrutzelt der Regler.
»
» Mann, ich kann jetzt sagen ich akzeptier das aber ich will es doch auch
» verstehen.
»
» Bitte um Eure Hilfe. Mille Grazie

bigdie(R)

26.08.2019,
12:45

@ moserwi

Anfängerfrage Spannung und Strom

Bei den PWM Reglern muss die Batteriespannung zur Panelspannung passen. Da ist kein Step Down Wandler drinnen. Trotzdem wird da nicht übermäßig viel verheizt. Aber eben auch der Strom nicht erhöht. Er ist nur max. so groß wie er vom Panel kommt.

moserwi(R)

26.08.2019,
19:51

@ simi7

Anfängerfrage Spannung und Strom

» Die Reihenschaltung hat aber einen großen Nachteil.
» Sobald auch nur eine Zelle der Module abgeschattet wird (großes Blatt,
» Schattenwurf) geht der Strom gegen 0, Reihenschaltung eben.
» Bei 2 parallelen Modulen sind es immerhin noch 50%.

Na ja angeblich ist das ja bei den neueren Modulen nicht mehr so, da gibt es irgbendwelche "Trenndioden"??? die die abgeschatteten Zellen einfach wegschalten.
Abner das hab ich vom hörensagen.

moserwi(R)

26.08.2019,
19:58

@ cmyk61

Anfängerfrage Spannung und Strom

» Für Schaltregler gibt es im übrigen verschiedene Konzepte. Aber wenn DU
» nach "Schaltregler" suchst, wirst Du spannende Beitrage finden.
»
» Gruß
» Ralf

Danke Ralf, mach ich. Ich will sicher kein Elektroniker werden aber alles rund um DC 5 - 48V interressiert mich. (Boote und Yachten)
Allerdings: je mehr ich da reinlese desto größer wird das Scheunentor.

Für mich ist es z.B. einfach noch immer unfassbar daß eine 12V Batterie Voll 12,65, Halb 12,5 und Leer 11,6V hat.
Die Spanne ist doch praktisch nix...

Gast

26.08.2019,
20:26

@ moserwi

Anfängerfrage Spannung und Strom

Deine angesprochenen Trenndioden trennen das komplette Module gegen andere Module ab, nicht aber einzelne Zellen. Fällt eine Zelle aus, fällt das Modul aus.

» Für mich ist es z.B. einfach noch immer unfassbar daß eine 12V Batterie
» Voll 12,65, Halb 12,5 und Leer 11,6V hat.
» Die Spanne ist doch praktisch nix...

Ist auch nur ein Indiz der gespeicherten chemischen Energie. Da sind die Unterschiede halt gravierender.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
26.08.2019,
22:21

@ moserwi

Anfängerfrage Spannung und Strom

» » Die Reihenschaltung hat aber einen großen Nachteil.
» » Sobald auch nur eine Zelle der Module abgeschattet wird (großes Blatt,
» » Schattenwurf) geht der Strom gegen 0, Reihenschaltung eben.
» » Bei 2 parallelen Modulen sind es immerhin noch 50%.
»
» Na ja angeblich ist das ja bei den neueren Modulen nicht mehr so, da gibt
» es irgbendwelche "Trenndioden"??? die die abgeschatteten Zellen einfach
» wegschalten.
» Abner das hab ich vom hörensagen.

Die Dioden überbrücken die abgeschatteten Module (oder auch Zellen? wäre möglich).
Das funktioniert aber nur, wenn die Elektronik die dann gesunkene Systemspannung auch noch verarbeiten kann. Das wird bei 12 oder 24V nicht klappen.