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Reinhard Reber

08.08.2019,
10:23
 

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht (Elektronik)

Hallo,

ich habe mir für ein paar Euros so ein billiges Hochspannungsdingens im Netz gekauft.
Wollte mir darauß eine elektrische Fliegenklatsche bauen.
Funktioniert aber nicht.
Der Bauplan im Netz gibt nicht viel her.
Der Transistor wird warm und das wars.
Er zieht so um die 600mA.

Kann jemand mal kucken ob man auf meine Fotos was sieht?

Wolfgang Horejsi(R)

12.08.2019,
07:57

@ matzi682015

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» » » Also, wenn es beim Berühren zischt, dann ist er auf jeden Fall über
» » 100°C
» » » heiß (Finger anfeuchten nicht vergessen). Wenn man sich die Griffel
» » » verbrennt, aber es noch nicht zischt, mindestens dann sollte man schon
» » über
» » » einen größeren Kühlkörper nachdenken.
» »
» » Du unterschätzt die Halbleiter.
»
» naja, ich weiß ja schon, dass es Sperrschichttemperaturen gibt bis 175°C
» oder mehr, die sie ertragen können, die Halbleiter.

Oft steht allerdings auch im Datenblatt, dass bei 20°C Sperrschichttemperatur die volle max. Leistung zugeführt werden darf, und bei 175°C geht diese Leistung gegen Null.

Dabei ist die Sperrschichttemperatur immer höher als die Gehäusetemperatur.

Waldi(R)

Bayern,
11.08.2019,
21:59

@ matzi682015

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

Merci für die Info.

--
Gruß Waldi

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.08.2019,
20:24
(editiert von matzi682015
am 11.08.2019 um 20:32)


@ Waldi

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» .
» »
» » Ich habe jetzt neuerdings dieses Gerät hier, da ist keine
» Vorschalt-Drossel
» » für die UV-Leuchtstoffröhren drin und auch kein Hochspannungstrafo. Die
» » beiden Gitter, die werden einfach an Hochspannung gelegt:
» »
» »
» https://www.ebay.de/itm/pro-tec-Insektenvernichter-Insektenfalle-UV-Licht-Fliegenfalle-Mücken-Lampe/202708930072?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
» » »
» » » Würde mir nämlich auch so ein Ding bauen wollen.
» »
» » Ich weiß jetzt nicht ob Dir das weiterhilft, frag einfach.
»
» Ja, so hate ich mir das vorgestellt.
»
» Meine Frage bezog sich auf Dein Vorhaben, das Muckefuck-Vernichtungsgerät
» komplett neu aufzubauen, quasi mit Vernichtungsgitter.

Ja, das habe ich 2 Mal gemacht; Vorschaltdrosseln raus, Hochspannungstrafos raus, und dann so umgebaut, wie ich das hier entlang des Threads weiter oben reingestellt habe. Ein Gitter so selber zu löten und zu montieren ist aufwendig, deshalb empfehle ich Dir, das o.a. Gerät zu besorgen:

https://www.ebay.de/itm/pro-tec-Insektenvernichter-Insektenfalle-UV-Licht-Fliegenfalle-Mücken-Lampe/202708930072?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Da brauchste nix umbauen. Man könnte evtl. eine Delon-Schaltung noch dahinter machen, weil wirklich Hochspannung ist diese einzige bereits eingebaute Delonschaltung nicht, da kommen so 700V etwa raus, und das könnte man noch verdoppeln oder vervielfachen, aber ob das geht, weiß ich noch nicht.

» Ein Fertiggerät wird da die vernünftigere Lösung sein, zumal man bei dem
» Gitter in Selbstbauweise etwaig Probleme sich einfangen kann - Abstand,
» Isolierung ....

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Waldi(R)

Bayern,
11.08.2019,
20:09

@ matzi682015

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

.
»
» Ich habe jetzt neuerdings dieses Gerät hier, da ist keine Vorschalt-Drossel
» für die UV-Leuchtstoffröhren drin und auch kein Hochspannungstrafo. Die
» beiden Gitter, die werden einfach an Hochspannung gelegt:
»
» https://www.ebay.de/itm/pro-tec-Insektenvernichter-Insektenfalle-UV-Licht-Fliegenfalle-Mücken-Lampe/202708930072?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
» »
» » Würde mir nämlich auch so ein Ding bauen wollen.
»
» Ich weiß jetzt nicht ob Dir das weiterhilft, frag einfach.

Ja, so hate ich mir das vorgestellt.

Meine Frage bezog sich auf Dein Vorhaben, das Muckefuck-Vernichtungsgerät komplett neu aufzubauen, quasi mit Vernichtungsgitter.
Ein Fertiggerät wird da die vernünftigere Lösung sein, zumal man bei dem Gitter in Selbstbauweise etwaig Probleme sich einfangen kann - Abstand, Isolierung ....

--
Gruß Waldi

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.08.2019,
19:57
(editiert von matzi682015
am 11.08.2019 um 20:16)


@ Waldi

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» » »
» » »
» » » Und so habe ich es alles anders und neu gemacht:
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » »
» » » Und hier der Schaltplan für den 7812-, CCFL- & Delon-Teil und so:
» » »
» » »
»
» Servus Matthias,
»
» hast Du die HV-Ltg. an ein Gitter/Leuchtquelle,.... gelegt und wie?
» Eventuell ein Bildchen?

Auf den zuvor eingesetzten Bildern kannst Du es sehen.

Ich habe jetzt neuerdings dieses Gerät hier, da ist keine Vorschalt-Drossel für die UV-Leuchtstoffröhren drin und auch kein Hochspannungstrafo, ein kleiner Sperrwandler oder so mit Minitrafo und ein kleiner Ringkern, ok. Die beiden Gitter, die werden einfach an Hochspannung gelegt:

https://www.ebay.de/itm/pro-tec-Insektenvernichter-Insektenfalle-UV-Licht-Fliegenfalle-Mücken-Lampe/202708930072?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Hier das Innenleben:


»
» Würde mir nämlich auch so ein Ding bauen wollen.

Ich weiß jetzt nicht ob Dir das weiterhilft, frag einfach.

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.08.2019,
19:51
(editiert von matzi682015
am 11.08.2019 um 20:26)


@ Reinhard Reber

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» » Mache doch ein paar Bilder! Interessiert mich!
»
» Dazu muss ich erstmal was haben was man zeigen kann. Ich klebe zur zeit den
» alten mehrfrach gebraochenen Fliegenkiller (ist vom Balkon etwa 5m nach
» unten gesaust) - extrem unspektakulär - dafür aber extrem nervtötend. Erst
» wenn ein teil fertig geklebt ist kann ich den nächsten kleben.

Was ist das denn für ein Gerät? Kannst Du ein Bild davon reinstellen hier? Also meines hier ist so eines:

https://www.ebay.de/itm/pro-tec-Insektenvernichter-Insektenfalle-UV-Licht-Fliegenfalle-Mücken-Lampe/202708930072?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Das kostet keine 20.-€.

Hast Du denn eine kleine Digicam? Damit mache ich auch Nahaufnahmen, die ich dann hier 'reinstellen kann. Oder nur so für mich, für meine Dokumentationen.
»
» » »
» » » »
» » » Und wenn ich mir dein Projekt anschaue: Respekt! War mit sicherheit ne
» » menge
» » » zeit und arbeit und nerven.
» »
» » Naja, ich habe ja Zeit, und das ging alles eher recht einfach, man muß
» halt
» » viel überlegen (relativ viel) und messen, mechanisch, mit Meßschieber
» und
» » so, Zeichnungen machen und und und...
»
» Planen gehört nicht zu meinen talenten.

Man muß halt klein anfangen, je früher desto besser; irgendwann gelingt es Dir dann besser und besser :-)

» Wenn ich was murkse fang ich
» einfach an. Was meistens zu großen Problemen führt ;-) und mir mehr zeit
» raubt als würde ich palnen.

Verstehe ich das richtig, wenn Du 'was anfängst zu murksen, führt es zu mehr Problemen als wenn Du planen würdest? Dann solltest Du eine Planung vorziehen!

Ich stehe auch manchmal auf dem Schlauch! Und da bin ich froh, dass ich hier im Forum dann fragen kann!
»
» Grüße
» Reini

--
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Reinhard Reber

11.08.2019,
17:55

@ xy

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» » Ich kann ihn ja verkehrt herum einbauen und dann so biegen das er nach
» » draußen schaut.
»
» Aber schon so, dass er ordentlich gekühlt wird.

Natürlich.

» » Bei 4,5V müsste auch Ptot hinhauen - beim BD137.
»
» Möglich.

Ach doch - ich galube ich habe gute chancen das es funktioniert.
Bei der Platine habe ich einen verbrauch von etwa 600mA gemessen.

Muss mir dringend mehr Leistungstransistoren kaufen. Hab nur MosFets....

Grüße
Reini

xy(R)

E-Mail

11.08.2019,
17:49

@ Reinhard Reber

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» Ich kann ihn ja verkehrt herum einbauen und dann so biegen das er nach
» draußen schaut.

Aber schon so, dass er ordentlich gekühlt wird.


» Bei 4,5V müsste auch Ptot hinhauen - beim BD137.

Möglich.

Reinhard Reber

11.08.2019,
17:43

@ xy

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» » » Laut den Bildern bei Ebay: KSD880-Y.
» »
» » Kann nicht sein. Die größe und das aussehen entsprechen eher dem BD137.
» » Außerdem fehlt dieses Metallfähnchen.
»
» Also nicht genau so wie die auf Ebay.
»
» BD137 wird wohl dennoch nicht passen, da sind Basis uns Emitter vertauscht
» gegenüber KSD880. Es gibt natürlich auch Transistoren in TO-126 mit der
» richtigen Belegung. Wenn wirklich nötig such ich dir was raus. Schau aber
» erst mal an welchen Pin der Minuspol der Versorgung geht, und ob auch
» TO-220 Platz hätte.

Nein, ich wollte ihn ja im ausfall Fall durch was tauschen was ich bereits da hab.
Ich hab mal ins Datenblatt gekuckt. Wenn das mit den Spannungen passt könnte das schon hinhauen.
Ich kann ihn ja verkehrt herum einbauen und dann so biegen das er nach draußen schaut.
Bei 4,5V müsste auch Ptot hinhauen - beim BD137.

Grüße
Reini

Waldi(R)

Bayern,
11.08.2019,
17:38

@ Reinhard Reber

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» »
» »
» » Und so habe ich es alles anders und neu gemacht:
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» »
» » Und hier der Schaltplan für den 7812-, CCFL- & Delon-Teil und so:
» »
» »

Servus Matthias,

hast Du die HV-Ltg. an ein Gitter/Leuchtquelle,.... gelegt und wie?
Eventuell ein Bildchen?

Würde mir nämlich auch so ein Ding bauen wollen.

--
Gruß Waldi

Reinhard Reber

11.08.2019,
17:36

@ matzi682015

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» Mache doch ein paar Bilder! Interessiert mich!

Dazu muss ich erstmal was haben was man zeigen kann. Ich klebe zur zeit den alten mehrfrach gebraochenen Fliegenkiller (ist vom Balkon etwa 5m nach unten gesaust) - extrem unspektakulär - dafür aber extrem nervtötend. Erst wenn ein teil fertig geklebt ist kann ich den nächsten kleben.

» »
» » »
» » Und wenn ich mir dein Projekt anschaue: Respekt! War mit sicherheit ne
» menge
» » zeit und arbeit und nerven.
»
» Naja, ich habe ja Zeit, und das ging alles eher recht einfach, man muß halt
» viel überlegen (relativ viel) und messen, mechanisch, mit Meßschieber und
» so, Zeichnungen machen und und und...

Planen gehört nicht zu meinen talenten. Wenn ich was murkse fang ich einfach an. Was meistens zu großen Problemen führt ;-) und mir mehr zeit raubt als würde ich palnen.

Grüße
Reini

xy(R)

E-Mail

11.08.2019,
17:30
(editiert von xy
am 11.08.2019 um 17:32)


@ Reinhard Reber

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» » Laut den Bildern bei Ebay: KSD880-Y.
»
» Kann nicht sein. Die größe und das aussehen entsprechen eher dem BD137.
» Außerdem fehlt dieses Metallfähnchen.

Also nicht genau so wie die auf Ebay.

BD137 wird wohl dennoch nicht passen, da sind Basis uns Emitter vertauscht gegenüber KSD880. Es gibt natürlich auch Transistoren in TO-126 mit der richtigen Belegung. Wenn wirklich nötig such ich dir was raus. Schau aber erst mal an welchen Pin der Minuspol der Versorgung geht, und ob auch TO-220 Platz hätte.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.08.2019,
17:28
(editiert von matzi682015
am 11.08.2019 um 17:30)


@ Reinhard Reber

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» » »
» https://www.pollin.de/p/ccfl-inverter-cotek-oa-0012-8045c-12-v-1-2-kv-121279?&gclid=EAIaIQobChMI0rjU6en34wIVmZSyCh3UKwc3EAQYASABEgKt0PD_BwE
» » » ?????
» »
» » Ja genau, der ist es. Es gibt auch etwas größere, ich weiß jetzt nicht,
» » welchen ich davon verbaut habe.
» »
» » » Läuft das teil auch mit 3V bzw. 4,5V?
» »
» » normalerweise 12V Betriebsspannung, ob er mit 4,5V läuft, bezweifle ich,
» » und mit 3V schon mal gar nicht.
»
» Dann ist das wohl nichts für mich.
» Bau mir gerade aus einem ausgediehnten Mückenvernichter (230V) einen mit
» Solar, und 4,5V Betriebsspannung.
» Bin gerade beim epoxen...

Mache doch ein paar Bilder! Interessiert mich!
»
» »
» Und wenn ich mir dein Projekt anschaue: Respekt! War mit sicherheit ne menge
» zeit und arbeit und nerven.

Naja, ich habe ja Zeit, und das ging alles eher recht einfach, man muß halt viel überlegen (relativ viel) und messen, mechanisch, mit Meßschieber und so, Zeichnungen machen und und und...
»
» Grüße
» Reini
»

» » » Grüße
» » » Reini

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Reinhard Reber

11.08.2019,
17:22

@ xy

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» » ist der Transistor durch einen BD137 ersetzbar?
»
» Nein.
»
»
» » Bei mir ist die aufschrift auf beiden Transistoren völlig weg.
»
» Laut den Bildern bei Ebay: KSD880-Y.

Kann nicht sein. Die größe und das aussehen entsprechen eher dem BD137. Außerdem fehlt dieses Metallfähnchen.

»
»
» » Nach einer Stunde offenen Betrieb hatte das ding bei mir um die 53°C.
» Wird
» » natürlich im Gehäuse höher sein.
»
» Alles im völlig grünen Bereich.

Grüße
Reini

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.08.2019,
17:20

@ xy

Billiges Hochspannungsdingens funktioniert nicht

» » ist der Transistor durch einen BD137 ersetzbar?
»
» Nein.
»
»
» » Bei mir ist die aufschrift auf beiden Transistoren völlig weg.
»
» Laut den Bildern bei Ebay: KSD880-Y.
»
»
» » Nach einer Stunde offenen Betrieb hatte das ding bei mir um die 53°C.
» Wird
» » natürlich im Gehäuse höher sein.
»
» Alles im völlig grünen Bereich.

ja dann muß ich meine übertriebene Darstellung revidieren :-)

--
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