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Hallo Genossen ,

ich benötige für mein neues Fliegen/Plagegeister/Schnaken-Killgerät Auskunft über 2 CCFL-Module:

https://www.pollin.de/p/ccfl-inverter-cotek-oa-0012-8045c-12-v-1-2-kv-121279

... und ich habe das schon 2 mal gebaut mit einem CCFL-Modul, das am Ausgang 2400V liefert; diese CCFL-Module gibt es grad nicht, und jetzt möchte ich 2 CCFL-Module mit jeweils 1,2kV hintereinander schalten. Also die beiden Ausgänge der beiden einfach in Reihe schalten, das müßte doch gehen, oder nicht? Danach kommt dann eine Spannungsverdopplung, damit ich ca. 4800V kriege, nach einer Spannungsverdoppelung, natürlich nicht mit 1N4148-Dioden, sondern extra HighVoltage-Dioden und -Kondensatoren.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes

» Hallo Genossen ,
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» Auskunft über 2 CCFL-Module:
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» ... und ich habe das schon 2 mal gebaut mit einem CCFL-Modul, das am
» Ausgang 2400V liefert; diese CCFL-Module gibt es grad nicht, und jetzt
» möchte ich 2 CCFL-Module mit jeweils 1,2kV hintereinander schalten. Also
» die beiden Ausgänge der beiden einfach in Reihe schalten, das müßte doch
» gehen, oder nicht? Danach kommt dann eine Spannungsverdopplung, damit ich
» ca. 4800V kriege, nach einer Spannungsverdoppelung, natürlich nicht mit
» 1N4148-Dioden, sondern extra HighVoltage-Dioden und -Kondensatoren.

Die Module, die ich kenne, geben allerdings Wechselspannung ab. Hier steht 35kHz. Da bietet sich eventuell eine Spannungsverdopplung an. Muss man mal ausprobieren. Einfach 2 Module in Reihe dürfte eher nicht gehen, da die ja nicht synchron laufen. Ob sich deine Fliegen von Gleichspannung auch "angezogen" fühlen, wäre auch noch zu prüfen. Bei Menschen ist es ja so, dass der gefährliche Pegel für Gleichspannung deutlich höher liegt, als für Wechselspannung. Schutzkleinspannung ist 50V bei 50Hz und 120V bei DC.

Die Hochspannung soll die Viecher nicht anziehen, sondern töten.
Als Lockmittel für solche Insektenfallen dient eher eine UV Lampe in der Mitte.

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Gruß
Der Ollanner

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» Ausgang 2400V liefert; diese CCFL-Module gibt es grad nicht, und jetzt
» möchte ich 2 CCFL-Module mit jeweils 1,2kV hintereinander schalten. Also
» die beiden Ausgänge der beiden einfach in Reihe schalten, das müßte doch
» gehen, oder nicht? Danach kommt dann eine Spannungsverdopplung, damit ich
» ca. 4800V kriege, nach einer Spannungsverdoppelung, natürlich nicht mit
» 1N4148-Dioden, sondern extra HighVoltage-Dioden und -Kondensatoren.

Hast du irgendwie die Möglichkeit an einen alten Kopierer, Laserfax oder Laserdrucker zu kommen? (neuer ginge auch, aber zu schade)
Da sind herrliche Hochspannungserzeuger mit Diodenkaskaden drin.
Oder beim Wertstoffhof fragen, ob du dir mal 5 interessante Bauteile runterlöten kannst.

Bei deinem Fliegenmörder wäre noch ein ordentlicher Kondensator am Ausgang gut, damit das Viech gleich verdampft und nicht als Laufe weiter lebt und sich quält.
Bei meinem kamen nur knapp 1000V raus (so ein billiger "Federballschläger", das hat der Fliege nur ein Bein oder den halben Flügel gekostet, der Rest war gut isoliert.

Frage an die Fachleute: ein Hochspannungsgenerator nach dem Sperrwandler-Prinzip ist doch sicher für eine Spannungsvervielfachung mit Kaskade weniger geeignet.
Oder irre ich mich da und die Spannung muss nicht symmetrisch sein?

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» » die beiden Ausgänge der beiden einfach in Reihe schalten, das müßte doch
» » gehen, oder nicht? Danach kommt dann eine Spannungsverdopplung, damit
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» » 1N4148-Dioden, sondern extra HighVoltage-Dioden und -Kondensatoren.
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» Hast du irgendwie die Möglichkeit an einen alten Kopierer, Laserfax oder
» Laserdrucker zu kommen? (neuer ginge auch, aber zu schade)
» Da sind herrliche Hochspannungserzeuger mit Diodenkaskaden drin.
» Oder beim Wertstoffhof fragen, ob du dir mal 5 interessante Bauteile
» runterlöten kannst.
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» Bei deinem Fliegenmörder wäre noch ein ordentlicher Kondensator am Ausgang
» gut, damit das Viech gleich verdampft und nicht als Laufe weiter lebt und
» sich quält.
» Bei meinem kamen nur knapp 1000V raus (so ein billiger
» "Federballschläger", das hat der Fliege nur ein Bein oder den halben
» Flügel gekostet, der Rest war gut isoliert.
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» Frage an die Fachleute: ein Hochspannungsgenerator nach dem
» Sperrwandler-Prinzip ist doch sicher für eine Spannungsvervielfachung mit
» Kaskade weniger geeignet.
» Oder irre ich mich da und die Spannung muss nicht symmetrisch sein?

Ich meine da werden Royer-Wandler verwendet. Kuck mal hier, das habe ich gebaut:



Und die CCFL-Module gibt es bei Pollin nachgeschmissen für -.50€cent. Habe da mal ein Duzend gekauft.

Und diese Fliegenfänger habe ich 2 hier von rumstehen:

https://www.ebay.de/itm/pro-tec-Insektenvernichter-Insektenfalle-UV-Licht-Fliegenfalle-Mücken-Lampe/202708930072?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649

Da war ein Trafo drin mit primär 230V/1200VAC sekundär, sowie eine Drossel für die Leuchtstoff-UV-Röhren. Den Leuchtstoffröhren habe ich jeweils ein elektronisches Vorschaltgerät verpasst und den Trafo habe ich durch die o.a. Schaltung (Royer-Wandler) ersetzt. Und die funktionieren schon seit Jahren prima. Nun habe ich noch eines gekauft für die Küche. Lasse die alle nachts laufen, weil hier Motten rumfliegen.

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Matthes

» Und diese Fliegenfänger habe ich 2 hier von rumstehen:
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» https://www.ebay.de/itm/pro-tec-Insektenvernichter-Insektenfalle-UV-Licht-Fliegenfalle-Mücken-Lampe/202708930072?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
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» Da war ein Trafo drin mit primär 230V/1200VAC sekundär, sowie eine Drossel
» für die Leuchtstoff-UV-Röhren. Den Leuchtstoffröhren habe ich jeweils ein
» elektronisches Vorschaltgerät verpasst und den Trafo habe ich durch die
» o.a. Schaltung (Royer-Wandler) ersetzt. Und die funktionieren schon seit
» Jahren prima. Nun habe ich noch eines gekauft für die Küche. Lasse die alle
» nachts laufen, weil hier Motten rumfliegen.

Was spräche dagegen, die Originalteile drin zu lassen?

» » Und diese Fliegenfänger habe ich 2 hier von rumstehen:
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» https://www.ebay.de/itm/pro-tec-Insektenvernichter-Insektenfalle-UV-Licht-Fliegenfalle-Mücken-Lampe/202708930072?ssPageName=STRK%3AMEBIDX%3AIT&_trksid=p2057872.m2749.l2649
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» » Da war ein Trafo drin mit primär 230V/1200VAC sekundär, sowie eine
» Drossel
» » für die Leuchtstoff-UV-Röhren. Den Leuchtstoffröhren habe ich jeweils
» ein
» » elektronisches Vorschaltgerät verpasst und den Trafo habe ich durch die
» » o.a. Schaltung (Royer-Wandler) ersetzt. Und die funktionieren schon seit
» » Jahren prima. Nun habe ich noch eines gekauft für die Küche. Lasse die
» alle
» » nachts laufen, weil hier Motten rumfliegen.
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» Was spräche dagegen, die Originalteile drin zu lassen?

Es soll ja so sein, dass die Leuchtstoffröhren mit Drossel als Vorschaltgerät mehr belastet werden beim Zünden, als mit EVGs, habe ich mal vor einigen Jahren gelesen. Und der 1000V-Trafo ist abgebrannt. Deshalb mache ich es lieber alles elektronisch und mit mehr Power.

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Matthes

» » Was spräche dagegen, die Originalteile drin zu lassen?
»
» Es soll ja so sein, dass die Leuchtstoffröhren mit Drossel als
» Vorschaltgerät mehr belastet werden beim Zünden, als mit EVGs, habe ich mal
» vor einigen Jahren gelesen. Und der 1000V-Trafo ist abgebrannt. Deshalb
» mache ich es lieber alles elektronisch und mit mehr Power.

Bei einem Teil, das so ähnlich aussah:



war ein Trafo drin, der die 230V auf nachgemessene 420V hochtransformierte. Der gemessene Kurzschlußstrom war 245mA. Da muss die CCFL-Platine mit "mehr Power" erst einmal hin kommen. Bei wirklich guten elektronischen Vorschaltgeräten mag ja ein positiver Effekt auf Wirkungsgrad und Lebensdauer der Leuchtstofflampen vorhanden sein. Allerdings sind konventionelle Vorschaltgeräte seit Jahrzehnten bewährt, von daher werden sie dann doch nicht so schlecht sein, wie es uns die Hersteller der EVG weismachen wollen.

» konventionelle Vorschaltgeräte seit Jahrzehnten bewährt, von daher werden
» sie dann doch nicht so schlecht sein, wie es uns die Hersteller der EVG
» weismachen wollen.
Sie haben weniger Verluste. Das, was man da aber einspart, legt man hinterher drauf, wenn das EVG nach 10 Jahren im Eimer ist. Und im Gegensatz zum KVG, welches halbwegs genormte Abmessungen hatte, sind in vielen EVG Leuchten Teile drinnen, die nur zu dieser Leuchte passen. Es gibt dann oft auch keinen Ersatz

» » konventionelle Vorschaltgeräte seit Jahrzehnten bewährt, von daher
» werden
» » sie dann doch nicht so schlecht sein, wie es uns die Hersteller der EVG
» » weismachen wollen.
» Sie haben weniger Verluste. Das, was man da aber einspart, legt man
» hinterher drauf, wenn das EVG nach 10 Jahren im Eimer ist. Und im
» Gegensatz zum KVG, welches halbwegs genormte Abmessungen hatte, sind in
» vielen EVG Leuchten Teile drinnen, die nur zu dieser Leuchte passen. Es
» gibt dann oft auch keinen Ersatz

hier gibt es ein paar weitere Infos zu Vorschaltgeräten:

https://www.kupferinstitut.de/de/werkstoffe/anwendung/licht/leuchtstofflampen/vvg-wirkungsweise.html#c9605

https://www.kupferinstitut.de/de/werkstoffe/anwendung/licht/leuchtstofflampen/leuchtstofflampen-wirkungsgrad.html#c9733

Allerdings befürchte ich, dass ein Kupferinstitut - was immer das ist - die kupferhaltigen induktiven Vorschaltgeräte eher positiv beurteilen wird, als ein Halbleiterhersteller.