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Saitenquäler

18.06.2019,
12:42
 

Gleichspannungsheizung (Elektronik)

Servus zusammen,

reicht, wenn ich eine Röhre (hier geht es um eine ECC83 in einer ekelhaft empfindlichen Vorstufe) mit Gleichspannung heizen möchte, ein einfacher Massebezug der Heizspannung oder ist auch hier, wie bei üblicher Wechselspannungsheizung, eine Symmetrierung angebracht?
Zur Veranschaulichung was ich meine habe ich ein wenig gemalt:




Gruß,
Noel

xy(R)

E-Mail

18.06.2019,
13:12

@ Saitenquäler

Gleichspannungsheizung

» ECC83

Indirekt geheizt, da ist die Art des Heizstroms egal.

Saitenquäler

18.06.2019,
13:48

@ xy

Gleichspannungsheizung

» » ECC83
»
» Indirekt geheizt, da ist die Art des Heizstroms egal.

Das mag in der Theorie zutreffen, die Praxis sagt mir, bzw. meinen Ohren, was anderes.
Wenn ich bei dieser Vorstufe am Trafo die "Drähtchen" an der 6,3V Wicklung ablöte und in Selbige (Drähtchen) so um die 6V Gleichspannung von einem separaten Netzteil schicke ist die Vorstufe eindeutig der Meinung auf den leichten Restbrumm verzichten zu können.
Daher meine Frage: einfacher Massebezug oder beser mit zwei Widerständen symmetrieren.

Gruß,
Noel

Theo.

18.06.2019,
14:00

@ Saitenquäler

Gleichspannungsheizung

Hallo

Liegen die anderen Röhren an der gleichen Heizspannungswickung? Wurde da schon ein Pol auf Masse gelegt?
Ansonsten ausprobieren wo es am wenigsten brummt.

Theo

JBE

18.06.2019,
14:32

@ Saitenquäler

Gleichspannungsheizung

» Servus zusammen,
»
» reicht, wenn ich eine Röhre (hier geht es um eine ECC83 in einer ekelhaft
» empfindlichen Vorstufe) mit Gleichspannung heizen möchte, ein einfacher
» Massebezug der Heizspannung oder ist auch hier, wie bei üblicher
» Wechselspannungsheizung, eine Symmetrierung angebracht?
» Zur Veranschaulichung was ich meine habe ich ein wenig gemalt:
»
»
»
»
» Gruß,
» Noel

Ja kannste so machen trotzdem sollte ein Symmetrierpotie dort hin, so wird es mit einer C3m Röhre gemacht in einem Messgerät was ich habe
die hat sogar eine eigene Heizwicklung , gegenüber den anderen Baugleichen Röhren.

Genau diese Röhre ist die Empfindlichste die sogar Mechanisch gegenüber dem Chassis entkoppelt ist.

xy(R)

E-Mail

18.06.2019,
16:36

@ Saitenquäler

Gleichspannungsheizung

» » » ECC83
» »
» » Indirekt geheizt, da ist die Art des Heizstroms egal.
»
» Das mag in der Theorie zutreffen, die Praxis sagt mir, bzw. meinen Ohren,
» was anderes.
» Wenn ich bei dieser Vorstufe am Trafo die "Drähtchen" an der 6,3V Wicklung
» ablöte und in Selbige (Drähtchen) so um die 6V Gleichspannung von einem
» separaten Netzteil schicke ist die Vorstufe eindeutig der Meinung auf den
» leichten Restbrumm verzichten zu können.

Da hat der Trafo wohl arg viel Streukapazität.


» Daher meine Frage: einfacher Massebezug oder beser mit zwei Widerständen
» symmetrieren.

Wird keine Rolle spielen.

bigdie(R)

19.06.2019,
05:45

@ xy

Gleichspannungsheizung

» » » » ECC83
» » »
» » » Indirekt geheizt, da ist die Art des Heizstroms egal.
» »
» » Das mag in der Theorie zutreffen, die Praxis sagt mir, bzw. meinen
» Ohren,
» » was anderes.
» » Wenn ich bei dieser Vorstufe am Trafo die "Drähtchen" an der 6,3V
» Wicklung
» » ablöte und in Selbige (Drähtchen) so um die 6V Gleichspannung von einem
» » separaten Netzteil schicke ist die Vorstufe eindeutig der Meinung auf
» den
» » leichten Restbrumm verzichten zu können.
»
» Da hat der Trafo wohl arg viel Streukapazität.
»
Oder die Leitungen liegen ungünstig :-D

Mikee

19.06.2019,
06:40

@ bigdie

Gleichspannungsheizung

» Da hat der Trafo wohl arg viel Streukapazität.
»
» Oder die Leitungen liegen ungünstig :-D

Hallo,

das Problem kenne ich. Auch bei mustergültiger Verlegung der
Leitungen (6,3V~ verdrillt, Symmetrierpoti, Sternmasse, etc.) war meine
ECF80 Endstufe nicht dazu zu bewegen bei Stille das Maul zu halten.
Der Trafo war sogar 1m weit entfernt.
Bei DC Heizung war selbst auf dem Steckbrett alles ruhig.
Es muss also nicht an der Ausführung liegen, manchmal ist DC-Heizung der
einzig sinnvolle Weg Ruhe reinzubekommen.

Mikee

saitenquäler

19.06.2019,
12:12

@ Saitenquäler

Gleichspannungsheizung

Servus zusammen,

ich habe gestern Abend mal beide Varianten durchprobiert. Nach der Gleichrichtung ist egal ob ich Symmetrierwiderstäde verwende, einen "Entbrummer" (100Ohm-Drahtpoti) oder die Heizspannung einseitig auf Masse packe. Mit Gleichspannung ist Ruhe.

Theo: die Kiste hat drei Heizkreise. 2 einfache 6,3V Wicklungen, einseitig auf Masse gelegt. An einer hängt die Endstufe mit Phasendreher und Treiber ( 6 x 6550, 1 x ECC83 und 1 x ECC81), an der Anderen die Vorstufen und Klangregelwerke für die Line-Eingänge (5 x ECC83) und eine Heizwicklung mit Mittelanzapfung (die lag bisher zur Symmetrierung auf Masse) für die Mikro-Vorstufe.

Mikee: Endstufe mit ECF80? Du meinst doch sicher ECL80, oder?

JBE: Um was für ein Messgerät handelt es sich da? Die C3m war ja hauptsächlich bei der Post verbreitet.

Gruß,
Noel

JBE

19.06.2019,
13:37
(editiert von JBE
am 19.06.2019 um 13:38)


@ saitenquäler

Gleichspannungsheizung

» Servus zusammen,
»
» ich habe gestern Abend mal beide Varianten durchprobiert. Nach der
» Gleichrichtung ist egal ob ich Symmetrierwiderstäde verwende, einen
» "Entbrummer" (100Ohm-Drahtpoti) oder die Heizspannung einseitig auf Masse
» packe. Mit Gleichspannung ist Ruhe.
»
» Theo: die Kiste hat drei Heizkreise. 2 einfache 6,3V Wicklungen, einseitig
» auf Masse gelegt. An einer hängt die Endstufe mit Phasendreher und Treiber
» ( 6 x 6550, 1 x ECC83 und 1 x ECC81), an der Anderen die Vorstufen und
» Klangregelwerke für die Line-Eingänge (5 x ECC83) und eine Heizwicklung mit
» Mittelanzapfung (die lag bisher zur Symmetrierung auf Masse) für die
» Mikro-Vorstufe.
»
» Mikee: Endstufe mit ECF80? Du meinst doch sicher ECL80, oder?
»
» JBE: Um was für ein Messgerät handelt es sich da? Die C3m war ja
» hauptsächlich bei der Post verbreitet.
»
» Gruß,
» Noel

Richtig Post Messmittel z.B. Psophometer etc, von den C3m und C3g Röhren habe ich noch echte Siemens Röhren.

Der Symmetriepotie hat dort eine andere Aufgabe, es geht darum das der Heizdraht gleichmäßiger Emittieren tut, und nicht zur Minusseite die Emittierung abnimmt.

Ist Kompliziert, und es steht auch hier im Elko irgendwo beschieben.

JBE

19.06.2019,
16:55

@ saitenquäler

Gleichspannungsheizung

» Servus zusammen,
»
» ich habe gestern Abend mal beide Varianten durchprobiert. Nach der
» Gleichrichtung ist egal ob ich Symmetrierwiderstäde verwende, einen
» "Entbrummer" (100Ohm-Drahtpoti) oder die Heizspannung einseitig auf Masse
» packe. Mit Gleichspannung ist Ruhe.
»
» Theo: die Kiste hat drei Heizkreise. 2 einfache 6,3V Wicklungen, einseitig
» auf Masse gelegt. An einer hängt die Endstufe mit Phasendreher und Treiber
» ( 6 x 6550, 1 x ECC83 und 1 x ECC81), an der Anderen die Vorstufen und
» Klangregelwerke für die Line-Eingänge (5 x ECC83) und eine Heizwicklung mit
» Mittelanzapfung (die lag bisher zur Symmetrierung auf Masse) für die
» Mikro-Vorstufe.
»
» Mikee: Endstufe mit ECF80? Du meinst doch sicher ECL80, oder?
»
» JBE: Um was für ein Messgerät handelt es sich da? Die C3m war ja
» hauptsächlich bei der Post verbreitet.
»
» Gruß,
» Noel

Vielleicht ist auch schon deine Röhre ausgelutscht, oder die Netzspannung ist dermaßen verseucht , das es zum Brummen kommt.

U/fk stimmt nicht mehr, Kapazitätsprobleme, aber wie gesagt man verwendet bei Empfindlichen Eingängen , wie Mikrofon-Eingängen meist sowieso Gleichspannung.

Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es für Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.

Waldi(R)

Bayern,
19.06.2019,
17:08

@ JBE

Gleichspannungsheizung

»
» Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es für
» Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.

Was ist darunter zu verstehen?

--
Gruß Waldi

Saitenquäler

19.06.2019,
17:30

@ Waldi

Gleichspannungsheizung

» »
» » Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es
» für
» » Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.
»
» Was ist darunter zu verstehen?

Servus,

ausschlaggebend ist da die im Datenblatt der Lampe angegebe Ufk, also einfach gesagt der max. Spannungsunterschied zwischen der Kathode und dem Heizfaden.
Ein Beispiel wäre da der Kathodenfolger. Da stehen an der Kathode oft ekelhaft hohe Spannungen (im Vergleich zum Heizfaden).
Wenn dann die Heizspannung Massepotential hat ärgert sich die Röhre teilweise zu tot.
Also gibt man der Heizspannung ein anderes Bezugspotential.

Gruß,
Noel

Saitenquäler

19.06.2019,
17:38

@ JBE

Gleichspannungsheizung

» Vielleicht ist auch schon deine Röhre ausgelutscht, oder die Netzspannung
» ist dermaßen verseucht , das es zum Brummen kommt.
»
» U/fk stimmt nicht mehr, Kapazitätsprobleme, aber wie gesagt man verwendet
» bei Empfindlichen Eingängen , wie Mikrofon-Eingängen meist sowieso
» Gleichspannung.
»
» Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es für
» Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.

Ne, ne, das Lämpchen ist noch nicht mal erwachsen, also bestens in Schuß.
Mit der Gleichspannungsheizung ist ja jetzt auch Ruhe.
Hochlegen der Heizspannung braucht es hier nicht.

Wünsche ein schönes langes Wochenende,
Noel

JBE

19.06.2019,
18:06

@ Waldi

Gleichspannungsheizung

» »
» » Es gibt zwar noch einen Trick, man lege die Heizspannung Hoch, gibt es
» für
» » Gleichspannungsheizung, sowie für Wechselspannungsheizung.
»
» Was ist darunter zu verstehen?

Nur ein Beispiel

Betrifft Spannungspotential Heizung.



Waldi(R)

Bayern,
19.06.2019,
19:22

@ Saitenquäler

Gleichspannungsheizung

» Servus,
»
» ausschlaggebend ist da die im Datenblatt der Lampe angegebe Ufk, also
» einfach gesagt der max. Spannungsunterschied zwischen der Kathode und dem
» Heizfaden.
» Ein Beispiel wäre da der Kathodenfolger. Da stehen an der Kathode oft
» ekelhaft hohe Spannungen (im Vergleich zum Heizfaden).
» Wenn dann die Heizspannung Massepotential hat ärgert sich die Röhre
» teilweise zu tot.
» Also gibt man der Heizspannung ein anderes Bezugspotential.
»
» Gruß,
» Noel

Servus Noel,

besten dank für die Erklärung.

--
Gruß Waldi