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Gernot

18.05.2019,
18:37
 

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ... (Elektronik)

Hallo!

Ich bin schon seit längerem auf der Suche nach einem Verstärker, der bis ca. 100kHz Sinus-Signale verstärken kann, aber das bei einer Leistung von ca. 500 Watt. Die 500 Watt benötige ich für EINEN Ausgang, nicht aufgeteilt - aber, wenn es möglich ist, Ausgänge zusammen zu schließen, z.B. 2x 250 Watt, um auf die 500 Watt zu kommen, soll mir das auch recht sein - dies wäre auch meine 2. Frage hier.

Falls jemand solche Verstärker kennt, die vl auch noch eher günstig sind, also keine 1000€ kosten wäre mir sehr geholfen - und wie gesagt, falls man Ausgänge bei Verstärkern zusammen schließen kann, um mehr Leistung zu gewinnen, dann reichen auch 2x 250Watt.

Liebe Grüße,
Gernot

Hartwig(R)

19.05.2019,
19:26

@ xy

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» » Vielleicht meinte Sel einfach nur, dass Gernot dann weiss, was er machen
» » darf. Er weiss dann z. B. auch, wann er damit rechnen kann, die Besucher
» » der Bundesnetzargentur mit Erfrischungen nett bewirten zu können.
»
» Heißt bei den Austrialiern doch bestimmt ganz anders.

hier auch, ein arger Fehler

xy(R)

E-Mail

19.05.2019,
16:14

@ Hartwig

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» Vielleicht meinte Sel einfach nur, dass Gernot dann weiss, was er machen
» darf. Er weiss dann z. B. auch, wann er damit rechnen kann, die Besucher
» der Bundesnetzargentur mit Erfrischungen nett bewirten zu können.

Heißt bei den Austrialiern doch bestimmt ganz anders.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
19.05.2019,
14:23

@ Hartwig

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» Vielleicht meinte Sel einfach nur, dass Gernot dann weiss, was er machen
» darf. Er weiss dann z. B. auch, wann er damit rechnen kann, die Besucher
» der Bundesnetzargentur mit Erfrischungen nett bewirten zu können.

Warum denn nicht? Das ist doch enorm nett, solche Leute für Ihre schwere Arbeit wohltuend mit Erfrischung zu würdigen.

» ja ja, zum Rest sage ich jetzt nichts mehr, hat ja letztes mal schon
» gereicht ;-)

Dann übernehme ich das mal grosszügig wie ich eben bin, und sage "Schmieren und Salben hilft allenthalben". :-P :-P :-P

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Sel(R)

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Radebeul,
19.05.2019,
14:08

@ Gernot

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» Aber wenn ich nen Brückengleichrichter direkt an die Ausgänge hängen würde
» und danach erst zusammen, dürfte ja kein Strom zurück in den Verstärker
» fließen - so hätte ich dann aber keinen Sinus mehr...

Es raucht trotzdem, der Verstärker ist kein Netztrafo!

Gernot

19.05.2019,
11:39

@ Sel

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» Nein, handelsübliche Verstärker kannste ohne umfangreichen Eingriff ins
» Gerät nicht zusammenschalten. Oder du möchtest gerne Rauchzeichen.
» Du kannst aber bei 100kHz nicht einfach paar Strippen zu deinem Verbraucher
» ziehen, was immer auch du da dranhängst. Und das Schaltungsdesign für einen
» derartigen Leistungsverstärker ist auch nicht ohne. Letztendlich solltest
» du dir eine Funklizenz besorgen. Nur damit du auf der sicheren Seite bist.
»
» Mosfets brauchen, trotz hoher Werte lt. Datenblatt, auch öfter mal einen
» ordentlichen Kühlkörper haben. Das relativiert die Winzigkeit schon etwas.
»
» LG Sel

... verstehe, habe gelesen, dass bei Verstärker verständlicherweise die Ausgänge nie 100% parallel sind, also weder die Spannungen noch die Phasen gleich sind... dann fließt Strom von einem in den anderen Verstärker ... nicht gut. Muss ich mir was anderes einfallen lassen.

Aber wenn ich nen Brückengleichrichter direkt an die Ausgänge hängen würde und danach erst zusammen, dürfte ja kein Strom zurück in den Verstärker fließen - so hätte ich dann aber keinen Sinus mehr...

Hartwig(R)

19.05.2019,
11:36

@ schaerer

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» » Letztendlich solltest du dir eine Funklizenz besorgen. Nur damit du auf
» der sicheren Seite bist.
»
» Nein, das stimmt so nicht. Man bekommt die Amateur-Funklizenz. Was also
» ist, wenn die Oberwellen die Bereiche ausserhalb des Amateur-Frequenz
» stören? Und, aber auch innerhalb, darf man nicht stören.
»
Vielleicht meinte Sel einfach nur, dass Gernot dann weiss, was er machen darf. Er weiss dann z. B. auch, wann er damit rechnen kann, die Besucher der Bundesnetzargentur mit Erfrischungen nett bewirten zu können.
ja ja, zum Rest sage ich jetzt nichts mehr, hat ja letztes mal schon gereicht ;-)
Hartwig

Sel(R)

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Radebeul,
19.05.2019,
11:31

@ schaerer

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» » Letztendlich solltest du dir eine Funklizenz besorgen. Nur damit du auf
» der sicheren Seite bist.
»
» Nein, das stimmt so nicht. Man bekommt die Amateur-Funklizenz. Was also
» ist, wenn die Oberwellen die Bereiche ausserhalb des Amateur-Frequenz
» stören? Und, aber auch innerhalb, darf man nicht stören.

Dann kann er rechtlich härter zur Verantwortung gezogen werden ;-)

» Jaja, ich weiss schon, das sagt gerade einer der in den 1960er-Jahren mit
» einem breitbandigen Funkeninduktor und einer langen Drahtantenne zwischen
» zwei Mansarden und einer Dachlucke, einen lästig singenden und Radio
» hörenden Nachbar störte und die Störung in einer Entfernung von etwa 1 km
» noch immer schwach zu empfangen war. :-P :-D :-P

Habe ich damals anders gemacht. Habe einen Reflex-Empfänger für Kurzwelle gebaut (2 Germaniumtransis reichten glaube ich) und die Rückkopplung kräftig angezogen. Das störte mit wenig Aufwand (Drahtantenne von 3 Meter reichte) den Empfang in ausreichendem Umfang. Und das war ein herrlicher Pfeiffton!

LG Sel

Hartwig(R)

19.05.2019,
11:31

@ schaerer

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» » Nimm einfach den Fahrdraht der Bahn, da geht der Suizid auch viel
» » schneller.
»
» Berührung wäre gar nicht mal nötig. Eine Annäherung auf etwa 15 mm solte
» genügen. :-D :-P

soweit die Daumenregel. Offenbar glaubten das auch die Kids, die hier zum Beispiel durch das Aufklettern auf S-Bahnen und Güterzüge durch Überschläge ihr Leben gelassen haben. Je nach Umgebungsbedingungen (z.B. auch vorhandene statische Aufladungen) kann sich der Mindestabstabnd offenbar erheblich vergrößern. Andererseits hast Du natürlich Recht - möchtest Du den Überschlag mit Sicherheit erzeugen, dann dürften die 15mm etwa korrekt sein - zur Sicherheit würde ich unter 10mm gehen ;-)

Grüße
Hartwig

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
19.05.2019,
11:22

@ Sel

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» Letztendlich solltest du dir eine Funklizenz besorgen. Nur damit du auf der sicheren Seite bist.

Nein, das stimmt so nicht. Man bekommt die Amateur-Funklizenz. Was also ist, wenn die Oberwellen die Bereiche ausserhalb des Amateur-Frequenz stören? Und, aber auch innerhalb, darf man nicht stören.

Jaja, ich weiss schon, das sagt gerade einer der in den 1960er-Jahren mit einem breitbandigen Funkeninduktor und einer langen Drahtantenne zwischen zwei Mansarden und einer Dachlucke, einen lästig singenden und Radio hörenden Nachbar störte und die Störung in einer Entfernung von etwa 1 km noch immer schwach zu empfangen war. :-P :-D :-P

--
Gruss
Thomas

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Hartwig(R)

19.05.2019,
11:15

@ Gernot

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

Hallo,
» Ok, ich verstehe schon, dass es ein schwieriges Unterfangen ist! Dachte in
» der heutigen Zeit wäre es einfacher an solche "Monster-Geräte"
» heranzukommen, ohne zig tausende Euro zu investieren. Man nehme z.B. die
» Entwicklung der Transistoren, gab es vor 20 Jahren schon MOSFETS, die
» schnell mal 40 Ampere dauerstrom bei 500 Volt schalten und eine größe von
» 1cmx1cm haben, auch nur 10€ kosten?
das war zu der Zeit schon ein Wucher-Preis! Das ist ja auch noch nicht lange her.
»
» Aber ... kann mir vielleicht irgend jemand sagen, ob man die Ausgänge von
» Verstärkern zusammen schalten kann? Es gibt z.B. einige günstige Verstärker
» die gehen bis 100kHz und haben 270 Watt Musik Ausgangleistung, aufgeteilt
» auf 2 x 135 W. Kann ich da die 2 Ausgänge zusammen schalten, ohne das es
» "raucht" , mit 270 Watt könnte ich fürn Anfang auch leben?

wenn man genau weiss, was man macht, dann schon - so wird das ja u.A heutzutage auch bei kommerziellen AM-Sendern gemacht, siehe hier, 2.5kW als handliches Steckmodul....
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=270601&page=1&category=all&order=time

Allerdings würde ich den Daten der NF- Verstärker nicht unbedingt trauen bzw. man muß beachten, das - wie bei Grenzwerten von Bauelementen - nie mehr wie eine Grenze zur Zeit erreicht werden darf. Viele der klassischen NF-Verstärker geben beeindruckende Rauchsignale mit akustischer Untermalung, wenn man diese an der oberen Grenzfrequenz mit voller Leistung betreibt. Meist kommt es dazu, dass die im Gegentakt arbeitenden Endtransistoren für kurze Zeit gleichzeitig leiten, weitere Erwärmung verstärkt den Effekt und es kommt zum Kurzschluß. Dann kann man sehr schön hören, wie sich Gleichrichter und Transistoren zerlegen und schlußendlich der holy smoke entweicht.
Grüße
Hartwig

Sel(R)

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Radebeul,
19.05.2019,
11:01

@ Gernot

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» Ok, ich verstehe schon, dass es ein schwieriges Unterfangen ist! Dachte in
» der heutigen Zeit wäre es einfacher an solche "Monster-Geräte"
» heranzukommen, ohne zig tausende Euro zu investieren. Man nehme z.B. die
» Entwicklung der Transistoren, gab es vor 20 Jahren schon MOSFETS, die
» schnell mal 40 Ampere dauerstrom bei 500 Volt schalten und eine größe von
» 1cmx1cm haben, auch nur 10€ kosten?
»
» Aber ... kann mir vielleicht irgend jemand sagen, ob man die Ausgänge von
» Verstärkern zusammen schalten kann? Es gibt z.B. einige günstige Verstärker
» die gehen bis 100kHz und haben 270 Watt Musik Ausgangleistung, aufgeteilt
» auf 2 x 135 W. Kann ich da die 2 Ausgänge zusammen schalten, ohne das es
» "raucht" , mit 270 Watt könnte ich fürn Anfang auch leben?

Nein, handelsübliche Verstärker kannste ohne umfangreichen Eingriff ins Gerät nicht zusammenschalten. Oder du möchtest gerne Rauchzeichen.
Du kannst aber bei 100kHz nicht einfach paar Strippen zu deinem Verbraucher ziehen, was immer auch du da dranhängst. Und das Schaltungsdesign für einen derartigen Leistungsverstärker ist auch nicht ohne. Letztendlich solltest du dir eine Funklizenz besorgen. Nur damit du auf der sicheren Seite bist.

Mosfets brauchen, trotz hoher Werte lt. Datenblatt, auch öfter mal einen ordentlichen Kühlkörper haben. Das relativiert die Winzigkeit schon etwas.

LG Sel

Gernot

19.05.2019,
10:51

@ Gernot

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

Ok, ich verstehe schon, dass es ein schwieriges Unterfangen ist! Dachte in der heutigen Zeit wäre es einfacher an solche "Monster-Geräte" heranzukommen, ohne zig tausende Euro zu investieren. Man nehme z.B. die Entwicklung der Transistoren, gab es vor 20 Jahren schon MOSFETS, die schnell mal 40 Ampere dauerstrom bei 500 Volt schalten und eine größe von 1cmx1cm haben, auch nur 10€ kosten?

Aber ... kann mir vielleicht irgend jemand sagen, ob man die Ausgänge von Verstärkern zusammen schalten kann? Es gibt z.B. einige günstige Verstärker die gehen bis 100kHz und haben 270 Watt Musik Ausgangleistung, aufgeteilt auf 2 x 135 W. Kann ich da die 2 Ausgänge zusammen schalten, ohne das es "raucht" , mit 270 Watt könnte ich fürn Anfang auch leben?

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
19.05.2019,
10:24
(editiert von schaerer
am 19.05.2019 um 10:38)


@ xy

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» » Dieser Bereich beginnt aber erst ab 150 kHz. :ok:
»
» Langwelle: 30kHz....300kHz.

Du hast schon recht. Ich hätte den Langwellenbereich erwähnen müssen, der mit den handelsüblichen Radioempfänger zugänglich ist, bzw. war.

Ich hab grad mal ausprobiert was man noch auf LW empfängt. "Radio Euro 1" auf 180 kHz in französischer Sprache, Sender im Saarland, ist mit seiner Höllensendeleistung noch immer im Betrieb und im Raum Zürich ganz gut empfangbar. "Radio Luxemburg" (französisch) auf 234 kHz tönt auch nicht schlecht.

Um störungsfrei zu empfangen, müsste man allerdings das Weite suchen auf einer einsamen Wiese ohne Hochspannungsleitung in der Nähe. :-D

--
Gruss
Thomas

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xy(R)

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19.05.2019,
10:03

@ schaerer

Suche Verstärker bis 100 kHz Frequenzgang mit 500 Watt ...

» » » Ich bin schon seit längerem auf der Suche nach einem Verstärker, der
» bis
» » » ca. 100kHz Sinus-Signale verstärken kann, aber das bei einer Leistung
» » von
» » » ca. 500 Watt.
» »
» » Langwellensender oder Fledermausparty?
»
» Dieser Bereich beginnt aber erst ab 150 kHz. :ok:

Langwelle: 30kHz....300kHz.

schaerer(R)

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Kanton Zürich (Schweiz),
19.05.2019,
09:52

@ Sel

Rias Berlin auf LW, das waren noch Zeiten...

» » » » Ich bin schon seit längerem auf der Suche nach einem Verstärker, der
» » bis
» » » » ca. 100kHz Sinus-Signale verstärken kann, aber das bei einer
» Leistung
» » » von
» » » » ca. 500 Watt.
» » »
» » » Langwellensender oder Fledermausparty?
» »
» » Dieser Bereich beginnt aber erst ab 150 kHz. :ok:
»
» Ach, paar "Oberwellen" fallen da schon ab bei 500 Watt Leistung. Das kleine
» Verstärkerchen wird sich gerne zu höheren Frequenzen aufschwingen.

Diese Frequenzen sind aber deutlich höher, ab erster Oberwelle bereits am Beginn der Mittelwelle.

Die Zeiten als man den UdSSR-Störsender, gerichtet auf Rias-Berlin 173 kHz mit seiner Sendeleistung von 2 MW, mitstören konnte, sind längst vorbei.

Erinnerst Du Dich noch wie der Störsender tönte?:
rrrrraurrrrraurrrrraurrrrraupüüpüüpüürrrrraurrrrraurrrrraurrrrraupüüpüüpüürrrrrau...

Immer dann, wenn Rias-Berlin mit Nachrichten startete, setzte der Störsender ein.

--
Gruss
Thomas

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