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Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
22.03.2019,
17:58
(editiert von Sel
am 22.03.2019 um 18:00)
 

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren (Elektronik)

Hallo,

habe jetzt eine knappe Stunde den Fehler gesucht! Immer wieder war ein Feinschluß zwischen Transistor und Kühlkörper.

Wenn man Transistoren auf einen Kühlkörper isoliert montiert, dann entgratet bitte peinlichst genau das Bohrloch zur Befestigung des Halbleiters. Und zwar am Kühlkörper UND (!!!) am Transistor. Ich habe die Glimmerscheibe gewechselt, die Isolierbuchse, ja sogar die Schraube! Danach ein Bierchen getrunken (Elko verbleit natürlich).

Letztendlich wars ein winziges Spänchen am Bohrloch des Transistors. Der Hersteller hatte da bissel gepfuscht. Nicht mal mit meiner großen Lupe habe ich das Spänchen gesehen!

Also, immer schön alle Löchlein entgraten und mit feiner Schmirgelleinwand glätten (und Oxyd entfernen), Paste drauf, anschrauben. Und dann unbedingt ausmessen die Sache! Bei geschwärzten Kühlern muß man sich allerdings leitenden Zugang verschaffen (eine Ecke blankschleifen). Ja ich weiß, es gibt auch Klemmlösungen, steckbare Kühler, Klebetechnik... :-)

LG Sel (grade bissel genervt...)

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
22.03.2019,
18:51
(editiert von cmyk61
am 22.03.2019 um 18:52)


@ Sel

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

Also, JETZT wo ich Deinen Beitrag so lese, ergibt vieles einen Sinn,
ICH wäre auch niemals auf die Idee gekommen, den Grat an der Kühlfahne des Transistors zu suchen, sondern lediglich am Kühlkörper.
Warum? Weil ich immer davon ausgegangen bin, dass diese "Bohrungen" gestanzt wurden.
Aber angesichts des Sparwahns wird wohl mittlerweile das Stanzwerkzeug bis zum Sankt Nimmerleintag ausgelutscht und wahrscheinlich ist es mit der Präzission des Stempels und der Matritze auch nicht so weit her. Wahrscheinlich wird auch hier minderwertiges Material verwendet

Künftig werde ich diesen Arbeitsschritt auf die Kontrolle eines Stanzgrats am Halbleiter erweitern - ebenso wie die Planheit der beiden zusammenzufügenden Komponenten überprüfen und ggf korrigieren. Wozu gibt es Haarlineale?

Danke Sel für diese interessante Erkenntnis. Prost

Gruß
Ralf

»
» habe jetzt eine knappe Stunde den Fehler gesucht! Immer wieder war ein
» Feinschluß zwischen Transistor und Kühlkörper.
»
» Wenn man Transistoren auf einen Kühlkörper isoliert montiert, dann
» entgratet bitte peinlichst genau das Bohrloch zur Befestigung des
» Halbleiters. Und zwar am Kühlkörper UND (!!!) am Transistor. Ich habe die
» Glimmerscheibe gewechselt, die Isolierbuchse, ja sogar die Schraube! Danach
» ein Bierchen getrunken (Elko verbleit natürlich).
»
» Letztendlich wars ein winziges Spänchen am Bohrloch des Transistors. Der
» Hersteller hatte da bissel gepfuscht. Nicht mal mit meiner großen Lupe habe
» ich das Spänchen gesehen!
»
» Also, immer schön alle Löchlein entgraten und mit feiner Schmirgelleinwand
» glätten (und Oxyd entfernen), Paste drauf, anschrauben. Und dann unbedingt
» ausmessen die Sache! Bei geschwärzten Kühlern muß man sich allerdings
» leitenden Zugang verschaffen (eine Ecke blankschleifen). Ja ich weiß, es
» gibt auch Klemmlösungen, steckbare Kühler, Klebetechnik... :-)
»
» LG Sel (grade bissel genervt...)

bigdie(R)

22.03.2019,
19:36

@ cmyk61

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» Also, JETZT wo ich Deinen Beitrag so lese, ergibt vieles einen Sinn,
» ICH wäre auch niemals auf die Idee gekommen, den Grat an der Kühlfahne des
» Transistors zu suchen, sondern lediglich am Kühlkörper.
» Warum? Weil ich immer davon ausgegangen bin, dass diese "Bohrungen"
» gestanzt wurden.
» Aber angesichts des Sparwahns wird wohl mittlerweile das Stanzwerkzeug bis
» zum Sankt Nimmerleintag ausgelutscht und wahrscheinlich ist es mit der
» Präzission des Stempels und der Matritze auch nicht so weit her.
» Wahrscheinlich wird auch hier minderwertiges Material verwendet
»
» Künftig werde ich diesen Arbeitsschritt auf die Kontrolle eines Stanzgrats
» am Halbleiter erweitern - ebenso wie die Planheit der beiden
» zusammenzufügenden Komponenten überprüfen und ggf korrigieren. Wozu gibt es
» Haarlineale?
»
» Danke Sel für diese interessante Erkenntnis. Prost
»
» Gruß
» Ralf
»
Ist es nicht einfacher, man nimmt gleich die isolierten Transistoren? Gibt doch heute von vielen auch ein voll isoliertes Pedant.:-D

Pendant

22.03.2019,
20:25

@ bigdie

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

Was ein Buchstabe ausmacht.;-)

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
23.03.2019,
11:31

@ bigdie

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» Ist es nicht einfacher, man nimmt gleich die isolierten Transistoren? Gibt
» doch heute von vielen auch ein voll isoliertes Pedant.:-D

Ich bin ja nicht pedantisch ;-)

Nein, das reicht nicht. Manchmal muß einfach nur viel Leistung abgeführt werden (z.B. bei Linearnetzteilen). Und da ist ein vollisoliertes Gehäuse wegen schlechterer Wärmeabführung einfach nicht geeignet. Außerdem sind Bauelemente in solchen Gehäusen teurer (ja, sind nur Cent). Man könnte jetzt mehrere Transistoren parallel schalten, macht ordentlich mechanischen Aufwand + Schaltungstechnik. Vieles geht, alles ist eben nicht sinnvoll machbar.

LG Sel

xy(R)

E-Mail

23.03.2019,
11:45

@ Sel

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» Nein, das reicht nicht. Manchmal muß einfach nur viel Leistung abgeführt
» werden (z.B. bei Linearnetzteilen). Und da ist ein vollisoliertes Gehäuse
» wegen schlechterer Wärmeabführung einfach nicht geeignet.

Oder gar nicht zu bekommen! TO-200AB in vollisoliert? ;-)

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
23.03.2019,
11:53
(editiert von Sel
am 23.03.2019 um 11:53)


@ xy

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» » Nein, das reicht nicht. Manchmal muß einfach nur viel Leistung abgeführt
» » werden (z.B. bei Linearnetzteilen). Und da ist ein vollisoliertes
» Gehäuse
» » wegen schlechterer Wärmeabführung einfach nicht geeignet.
»
» Oder gar nicht zu bekommen! TO-200AB in vollisoliert? ;-)

Stimmt, bei TO-3 oder MT-200 suchste dir auch nen Wolf in Vollisolation ;-)

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
24.03.2019,
01:40

@ cmyk61

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» Also, JETZT wo ich Deinen Beitrag so lese, ergibt vieles einen Sinn,
» ICH wäre auch niemals auf die Idee gekommen, den Grat an der Kühlfahne des
» Transistors zu suchen, sondern lediglich am Kühlkörper.
» Warum? Weil ich immer davon ausgegangen bin, dass diese "Bohrungen"
» gestanzt wurden.
» Aber angesichts des Sparwahns wird wohl mittlerweile das Stanzwerkzeug bis
» zum Sankt Nimmerleintag ausgelutscht und wahrscheinlich ist es mit der
» Präzission des Stempels und der Matritze auch nicht so weit her.
» Wahrscheinlich wird auch hier minderwertiges Material verwendet
»
» Künftig werde ich diesen Arbeitsschritt auf die Kontrolle eines Stanzgrats
» am Halbleiter erweitern - ebenso wie die Planheit der beiden
» zusammenzufügenden Komponenten überprüfen und ggf korrigieren. Wozu gibt es
» Haarlineale?
»
» Danke Sel für diese interessante Erkenntnis. Prost
»
» Gruß
» Ralf

Ja erst mal Prost :-D :-D

Ich habe die Löcher am Kühlkörper immer entgratet, aber an Bauteilen? Nie! Darauf werde ich in Kuhzunft auch achten. Ich hatte zwar noch nie glaube ich probleme, dass mir der Glimmer oder so durchgestochen wurde, doch vielleicht ist dadurch so das eine oder andere Problem entstanden. Ich weiß es nicht.
»
» »
» » habe jetzt eine knappe Stunde den Fehler gesucht! Immer wieder war ein
» » Feinschluß zwischen Transistor und Kühlkörper.
» »
» » Wenn man Transistoren auf einen Kühlkörper isoliert montiert, dann
» » entgratet bitte peinlichst genau das Bohrloch zur Befestigung des
» » Halbleiters. Und zwar am Kühlkörper UND (!!!) am Transistor. Ich habe
» die
» » Glimmerscheibe gewechselt, die Isolierbuchse, ja sogar die Schraube!
» Danach
» » ein Bierchen getrunken (Elko verbleit natürlich).
» »
» » Letztendlich wars ein winziges Spänchen am Bohrloch des Transistors. Der
» » Hersteller hatte da bissel gepfuscht. Nicht mal mit meiner großen Lupe
» habe
» » ich das Spänchen gesehen!
» »
» » Also, immer schön alle Löchlein entgraten und mit feiner
» Schmirgelleinwand
» » glätten (und Oxyd entfernen), Paste drauf, anschrauben. Und dann
» unbedingt
» » ausmessen die Sache! Bei geschwärzten Kühlern muß man sich allerdings
» » leitenden Zugang verschaffen (eine Ecke blankschleifen). Ja ich weiß, es
» » gibt auch Klemmlösungen, steckbare Kühler, Klebetechnik... :-)
» »
» » LG Sel (grade bissel genervt...)

--
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Matthes :hungry:

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
24.03.2019,
01:42

@ Sel

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» » » Nein, das reicht nicht. Manchmal muß einfach nur viel Leistung
» abgeführt
» » » werden (z.B. bei Linearnetzteilen). Und da ist ein vollisoliertes
» » Gehäuse
» » » wegen schlechterer Wärmeabführung einfach nicht geeignet.
» »
» » Oder gar nicht zu bekommen! TO-200AB in vollisoliert? ;-)
»
» Stimmt, bei TO-3 oder MT-200 suchste dir auch nen Wolf in Vollisolation ;-)

Ich bevorzuge Glimmerscheibchen mit Wärme-Leitpaste.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
24.03.2019,
08:58
(editiert von Sel
am 24.03.2019 um 09:02)


@ matzi682015

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» Ich habe die Löcher am Kühlkörper immer entgratet, aber an Bauteilen? Nie!
» Darauf werde ich in Kuhzunft auch achten. Ich hatte zwar noch nie glaube
» ich probleme, dass mir der Glimmer oder so durchgestochen wurde, doch
» vielleicht ist dadurch so das eine oder andere Problem entstanden. Ich weiß
» es nicht.

In der Glimmerscheibe ist ja mindestens schon mal ein Loch. Hat nun der Transistor an seinem Löchlein einen Grat, so rastet der Glimmer einfach da ein (das Loch im Glimmer ist ja etwas größer) und die leitende Verbindung ist perfekt. Noch schlimmer wirds mit diesen Silikonpads. Der Transistor wird ja ausgestanzt. An den Ecken, manchmal auch an der Kante, ist dann eventuell ein Grat. Dieser schneidet sich dann durch die Pads bei Druck durch.

Also, gilt praktisch bei jedem Bauelement, welches auf Kühlkörper montiert werden soll: Schleifpapier verwenden! Nicht mal unbedingt wegen der Isolation. Der kleine Grat drückt sich platt und hebt das Bauelement ein Stück vom Kühlkörper ab. Die Folge kann ein schneller Hitzetod sein.

LG Sel

Hartwig(R)

24.03.2019,
16:05
(editiert von Hartwig
am 24.03.2019 um 16:07)


@ matzi682015

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

Hallo,
» Ich habe die Löcher am Kühlkörper immer entgratet, aber an Bauteilen? Nie!
einmal fühlen, ob da ein Grat ist...
» Darauf werde ich in Kuhzunft auch achten. Ich hatte zwar noch nie glaube
» ich probleme, dass mir der Glimmer oder so durchgestochen wurde,
das glaube ich Dir - und das hängt auch von den Bohrungsdurchmessern und Wahl der Isoliermittel ab. Nicht alles, was da angeboten wird, ist geeignet. Die Bohrungen in den Isolierscheiben sollten nie größer sein als die Bohrungen in den Gehäusen, normal gleichgroß, eher kleiner. Im Interesse großer Kriechstrecken sollte dann die Bohrnung im Kühlkörper nicht zu klein sein bzw gut angesenkt sein (also großzügig entgratet mit 45°Senker). Dann ist man auch vor solchen Überraschungen sicher. Das ist also auch eine Frage der Konstruktion und und Montage. Die relativ weichen Kupferflansche der T0220-Gehäuse können natürlich allein durch die raue Umgebung in der Bastelkiste oder durch Montageversuche mit falschen Schrauben Grate bekommen, eine Kontrolle ist daher bestimmt immer sinnvoll.
Grüße
Hartwig

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
24.03.2019,
19:38

@ Hartwig

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» Hallo,
» » Ich habe die Löcher am Kühlkörper immer entgratet, aber an Bauteilen?
» Nie!
» einmal fühlen, ob da ein Grat ist...
» » Darauf werde ich in Kuhzunft auch achten. Ich hatte zwar noch nie glaube
» » ich probleme, dass mir der Glimmer oder so durchgestochen wurde,
» das glaube ich Dir - und das hängt auch von den Bohrungsdurchmessern und
» Wahl der Isoliermittel ab. Nicht alles, was da angeboten wird, ist
» geeignet. Die Bohrungen in den Isolierscheiben sollten nie größer sein als
» die Bohrungen in den Gehäusen, normal gleichgroß, eher kleiner. Im
» Interesse großer Kriechstrecken sollte dann die Bohrnung im Kühlkörper
» nicht zu klein sein bzw gut angesenkt sein (also großzügig entgratet mit
» 45°Senker). Dann ist man auch vor solchen Überraschungen sicher. Das ist
» also auch eine Frage der Konstruktion und und Montage. Die relativ weichen
» Kupferflansche der T0220-Gehäuse können natürlich allein durch die raue
» Umgebung in der Bastelkiste oder durch Montageversuche mit falschen
» Schrauben Grate bekommen, eine Kontrolle ist daher bestimmt immer
» sinnvoll.

Ordentlich die Bohrlöcher ansenken im Kühlkörper ist eine gute Idee! Zumal dann der Abstand Transistor - Kühlkörper zwecks Isolationsfestigkeit enorm erhöht wird. Danke für den Tip! :-)

LG Sel

Hartwig(R)

24.03.2019,
22:54

@ Sel

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

Hallo Sel,
jetzt habe ich gerade nochmal meine "Altbestände" angesehen: T03: Glimmerscheiben mit gerade mal 4mm - Löchern (Gehäusebohrungen sind etwa 4,1mm), die "alten" Isolierbuchsen für die Montage von T03-Gehäusen auf dem Kühhlkörper haben 3,6mm Innendurchmesser und erfordern eine Bohrung von 6mm. Damit sitzt der Flansch noch sicher auf dem Kühlkörper und die Isolation ist gut. Die Gefahr von Feinschlüssen ist deutlich reduziert. Meine alten T0220-Glimmerscheiben haben ebenfalls knapp 3mm Bohrungen, die Isolierbuchsen haben innen 3mm und brauchen eine 4mm Bohrung im Kühlkörper. Hier ist die Senkung schon etwas wichtiger. Zumindest bei den Isolierscheiben für T0220 habe ich kürzlich mal "Auschuß" mit zu großen Löchern bekommen, vielleicht waren das ja Exemplare für T0247, die der Azubi auf T0220 trimmen musste ;-). Geschraubte Leistungshalbleiter sterben halt langsam aus....
Grüße
Hartwig

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
25.03.2019,
00:50

@ Sel

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» » das glaube ich Dir - und das hängt auch von den Bohrungsdurchmessern und
» » Wahl der Isoliermittel ab. Nicht alles, was da angeboten wird, ist
» » geeignet. Die Bohrungen in den Isolierscheiben sollten nie größer sein
» als
» » die Bohrungen in den Gehäusen, normal gleichgroß, eher kleiner. Im
» » Interesse großer Kriechstrecken sollte dann die Bohrnung im Kühlkörper
» » nicht zu klein sein bzw gut angesenkt sein (also großzügig entgratet mit
» » 45°Senker). Dann ist man auch vor solchen Überraschungen sicher. Das ist
» » also auch eine Frage der Konstruktion und und Montage. Die relativ
» weichen
» » Kupferflansche der T0220-Gehäuse können natürlich allein durch die raue
» » Umgebung in der Bastelkiste oder durch Montageversuche mit falschen
» » Schrauben Grate bekommen, eine Kontrolle ist daher bestimmt immer
» » sinnvoll.
»
» Ordentlich die Bohrlöcher ansenken im Kühlkörper ist eine gute Idee! Zumal
» dann der Abstand Transistor - Kühlkörper zwecks Isolationsfestigkeit enorm
» erhöht wird. Danke für den Tip! :-)
»
man entgrate jede Bohrung, grundsätzlich, immer, jede Bohrung die ich mache. Aber dass die Bohrungen von TO3 oder TO220 und so nachgegrätet werden, das habe ich noch nie gemacht. Und nie war dahingehend ein Problem.

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

bigdie(R)

25.03.2019,
06:03

@ Sel

nur ein Hinweis wegen Halbleiter auf Kühlkörper montieren

» » Ist es nicht einfacher, man nimmt gleich die isolierten Transistoren?
» Gibt
» » doch heute von vielen auch ein voll isoliertes Pedant.:-D
»
» Ich bin ja nicht pedantisch ;-)
»
» Nein, das reicht nicht. Manchmal muß einfach nur viel Leistung abgeführt
» werden (z.B. bei Linearnetzteilen). Und da ist ein vollisoliertes Gehäuse
» wegen schlechterer Wärmeabführung einfach nicht geeignet.
Und da sind unisolierte mit Glimmerscheibe besser?:-D