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der olle Michi(R)

im Norden,
19.03.2019,
22:41
 

LTspice: P-MOSFET im 3. Quadranten simulieren? (Bauelemente)

Moin,
hat von euch schon mal versucht, in LTspice MOSFETs im 3. Quadranten (= also reverser Betrieb) zu simulieren? Mein LTspice (Vers. XVII auf Mac OS X) macht es jedenfalls nicht.
Das einzige, was man sehen kann, ist die parasitäre Body-Diode; die arbeitet und zeigt auch ihren typischen Spannungsabfall von ca. 0,7V.
Weiß vielleicht eine Lösung dafür? Oder sollte ich (sehr ungern) eine andere Sim-SW benutzen (die DAS jedenfalls wirklich kann)?

Gespannt auf eure Antworten...

d.o.M.

--
Grüße
Michael

xy(R)

E-Mail

19.03.2019,
22:48

@ der olle Michi

LTspice: P-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

Lad mal das .asc hoch.

der olle Michi(R)

im Norden,
19.03.2019,
23:14
(editiert von der olle Michi
am 19.03.2019 um 23:19)


@ xy

LTspice: P-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» Lad mal das .asc hoch.

Ja, gerne:

https://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20190319230705.asc






--
Grüße
Michael

xy(R)

E-Mail

19.03.2019,
23:23
(editiert von xy
am 19.03.2019 um 23:31)


@ der olle Michi

LTspice: P-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

Ist doch alles richtig, du hast dich wohl nur im Quadranten vertan. Reverser Betrieb ist eben nicht im 3. Quadranten.


Und: Du hast einen n-MOSFET verwendet.

der olle Michi(R)

im Norden,
20.03.2019,
10:56
(editiert von der olle Michi
am 20.03.2019 um 10:57)


@ xy

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» Ist doch alles richtig, du hast dich wohl nur im Quadranten vertan.
» Reverser Betrieb ist eben nicht im 3. Quadranten.

In welchem Quadranten liegen wir denn dann, wenn die U-DS negativ ist?


» Und: Du hast einen n-MOSFET verwendet.
"P" sollte für Power stehen. Und es ist LTspice egal, ob ich das mit N-Kanal oder P-Kanal teste...:-(

--
Grüße
Michael

xy(R)

E-Mail

20.03.2019,
11:36

@ der olle Michi

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» » Ist doch alles richtig, du hast dich wohl nur im Quadranten vertan.
» » Reverser Betrieb ist eben nicht im 3. Quadranten.
»
» In welchem Quadranten liegen wir denn dann, wenn die U-DS negativ ist?

Im 4.


» » Und: Du hast einen n-MOSFET verwendet.
» "P" sollte für Power stehen.

Man sollte sich an die üblichen Konventionen halten.

der olle Michi(R)

im Norden,
20.03.2019,
14:57

@ xy

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» » In welchem Quadranten liegen wir denn dann, wenn die U-DS negativ ist?
»
» Im 4.

DAS nehme ich dir nicht ab. Ich sprach von U-DS = NEGATIV. Rechts von der Abzisse (y-Achse) ist U-DS positiv ;-) und der 1. Q. liegt oberhalb der Ordinate (x-Achse). Links von der y-Achse ist U-DS negativ und der FET leitet bei gleicher (oder sogar weniger) U-GS im 3. Quadranten. Üblicherweise zählen die Q. gegen den Uhrzeigersinn und dann ist unterhalb des 1. der 4. Q.
Ich bin sehr sicher, dass in dem 4. nichts passiert, jedenfalls nicht das, was für mich relevant ist.

--
Grüße
Michael

xy(R)

E-Mail

20.03.2019,
15:03

@ der olle Michi

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» » » In welchem Quadranten liegen wir denn dann, wenn die U-DS negativ ist?
» »
» » Im 4.
»
» DAS nehme ich dir nicht ab. Ich sprach von U-DS = NEGATIV. Rechts von der
» Abzisse (y-Achse) ist U-DS positiv ;-) und der 1. Q. liegt oberhalb der
» Ordinate (x-Achse). Links von der y-Achse ist U-DS negativ und der FET
» leitet bei gleicher (oder sogar weniger) U-GS im 3. Quadranten.

Im 3.Q ist Ugs negativ, also sperrt der Kanal.


» Üblicherweise zählen die Q. gegen den Uhrzeigersinn und dann ist unterhalb
» des 1. der 4. Q.
» Ich bin sehr sicher, dass in dem 4. nichts passiert, jedenfalls nicht das,
» was für mich relevant ist.

Im 4.Q ist Ugs positiv, also leitet der Kanal, zumindest oberhalb von Uth.

der olle Michi(R)

im Norden,
20.03.2019,
15:48

@ xy

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» » » » In welchem Quadranten liegen wir denn dann, wenn die U-DS negativ
» ist?
» » »
» » » Im 4.
» »
» » DAS nehme ich dir nicht ab. Ich sprach von U-DS = NEGATIV. Rechts von
» der
» » Abzisse (y-Achse) ist U-DS positiv ;-) und der 1. Q. liegt oberhalb der
» » Ordinate (x-Achse). Links von der y-Achse ist U-DS negativ und der FET
» » leitet bei gleicher (oder sogar weniger) U-GS im 3. Quadranten.
»
» Im 3.Q ist Ugs negativ, also sperrt der Kanal.
siehe mein Link: https://link.springer.com/content/pdf/bbm%3A978-1-4419-7560-7%2F1.pdf Figur a.1 .... U-GS ist nicht unbedingt negativ, sondern von positiv bis negativ. Die negativen U-GS helfen natürlich nicht weiter, die Diode leitet dann eh' schon. U-DS ist natürlich negativ....


»
»
» » Üblicherweise zählen die Q. gegen den Uhrzeigersinn und dann ist
» unterhalb
» » des 1. der 4. Q.
» » Ich bin sehr sicher, dass in dem 4. nichts passiert, jedenfalls nicht
» das,
» » was für mich relevant ist.
»
» Im 4.Q ist Ugs positiv, also leitet der Kanal, zumindest oberhalb von Uth.

Das hängt davon ab, ob man dort als veränderlichen Parameter positive oder auch negative U-GS einträgt. ;-)

--
Grüße
Michael

xy(R)

E-Mail

20.03.2019,
15:51

@ der olle Michi

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» https://link.springer.com/content/pdf/bbm%3A978-1-4419-7560-7%2F1.pdf Figur
» a.1

Das ist ein ganz anderes Diagramm.


Aber ich sehe gerade, dass man dir auf Mikrocontroller.net eh schon alles erklärt hat, bis ins allerletzte Detail.

der olle Michi(R)

im Norden,
20.03.2019,
16:46

@ xy

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» » https://link.springer.com/content/pdf/bbm%3A978-1-4419-7560-7%2F1.pdf
» Figur
» » a.1
»
» Das ist ein ganz anderes Diagramm.

NUR von diesem habe ich gesprochen....

»
» Aber ich sehe gerade, dass man dir auf Mikrocontroller.net eh schon alles
» erklärt hat, bis ins allerletzte Detail.
Manchmal lohnt es sich, mehrere Fachleute anzusprechen... :-)

Zurück zu Thema: Bist du damit einverstanden, dass der Reverse-Betrieb im 3. Q. stattfindet?

--
Grüße
Michael

xy(R)

E-Mail

20.03.2019,
17:08

@ der olle Michi

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» » » https://link.springer.com/content/pdf/bbm%3A978-1-4419-7560-7%2F1.pdf
» » Figur
» » » a.1
» »
» » Das ist ein ganz anderes Diagramm.
»
» NUR von diesem habe ich gesprochen....

Du hast aber was ganz anderes simuliert.


» » Aber ich sehe gerade, dass man dir auf Mikrocontroller.net eh schon
» alles
» » erklärt hat, bis ins allerletzte Detail.
» Manchmal lohnt es sich, mehrere Fachleute anzusprechen... :-)
»
» Zurück zu Thema: Bist du damit einverstanden, dass der Reverse-Betrieb im
» 3. Q. stattfindet?

Kommt auf das Diagramm an.

der olle Michi(R)

im Norden,
20.03.2019,
20:33
(editiert von der olle Michi
am 20.03.2019 um 20:33)


@ xy

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» » » »
» https://link.springer.com/content/pdf/bbm%3A978-1-4419-7560-7%2F1.pdf
» » » Figur
» » » » a.1
» » »
» » » Das ist ein ganz anderes Diagramm.
» »
» » NUR von diesem habe ich gesprochen....
»
» Du hast aber was ganz anderes simuliert.
Was ich simuliert habe, sollte klar sein.
-----
» » » Aber ich sehe gerade, dass man dir auf Mikrocontroller.net eh schon
» » alles
» » » erklärt hat, bis ins allerletzte Detail.
» » Manchmal lohnt es sich, mehrere Fachleute anzusprechen... :-)
» »
» » Zurück zu Thema: Bist du damit einverstanden, dass der Reverse-Betrieb
» im
» » 3. Q. stattfindet?
»
» Kommt auf das Diagramm an.

Herzlichen Dank für das "nette" Gespräch". Ich werde wohl >meinen< Weg finden...:cool:

--
Grüße
Michael

xy(R)

E-Mail

20.03.2019,
20:34

@ der olle Michi

LTspice: Power-MOSFET im 3. Quadranten simulieren?

» Herzlichen Dank für das "nette" Gespräch". Ich werde wohl >meinen< Weg
» finden...:cool:

Hast du doch schon, ist aber ein Holzweg.