Forum

Hallo,
ich bin Laienbastler und versuche dem 'Wohlstandsschrott' ein Schnippchen zu schlagen. Das Forum ist meine letzte Hoffnung ein Datenblatt für den IC
(18pin) in einem PIR-Bewegungsmelder und evtl. einen Ersatz zu finden.
Aufschrift:
oben: 003
0437
unten: C5328D48
0183A
TAIWAN
es ist mir nicht gelungen dafür ein Datenblatt zu finden.

Schon für einen Tip wäre ich dankbar.
Rudi

Hallo Sel, vielen Dank für den Tip - ich werds mal installieren und bei Gelegenheit testen.

Gruß
Rudolf

Zum Zeichnen von einfachen bis mittelmäßig komplexen Schaltungen ist dieses Programm hervorragend geeignet:
https://de.proficad.eu/download.aspx

Das Programm (ProfiCAD) kannst als Privatanwender kostenlos nutzen. Die Einarbeitung ist einfach, deutsche Hilfestellung. Klar hat dieses Programm kleinere Macken, aber mit bissel Übung kann man damit ganz gut leben. Ich benutze das Programm seit Jahren und bin zufrieden. Eigene Symbole sind möglich (in gewissen Grenzen), man muß halt auch nachdenken dabei. Oder andere Symbole "zweckentfremden".

LG Sel

siehe Hinweis in der Tabelle, durch häufige Benutzung der ASR33 oder ASR37 ist bei xy das ACK wahrscheinlich "cerebral festverdrahtet", fast so wie in der Smartphonegeneration die Daumenbewegungen
Grüße
Hartwig

es ist wohl Übungssache, deshalb hier mal der 1.Versuch mit der IC-Beschaltung.
Ich hab versucht auf jeden Fall überkreuzungen zu vermeiden. Ist das so ok?
Für Tips und Tricks u. Fehlerhinweise jedenfalls immer dankbar.

Rudolf

Hallo,
mit Eurer Geduld und Hilfe hab ich mal einen berichtigten Schaltplan (Anhang) erstellt:
Grobe Fehler:
C1 nicht parallel zu ~, sondern in Reihe mit R2
R2 150 Ohm
R6 1M

Die grundsätzliche Erfahrung ist für mich den Aufwand wert,da ich beim nächsten Objekt vielleicht mehr Chancen habe.
(hier geht wohl, auch <250K, immer nur 1 Anhang ?)

Zur Ergänzung: ich habe einen äußerlich baugleichen PIR-Bewegungsmelder. Die Schaltung weicht wohl in Details etwas ab (wäre noch aufzunehmen).
Der dort verbaute IC hat die Beschriftung 003 9520 (unten nicht bekannt). Offensichtlich der gleiche Hersteller. Ob das weiterhilft ?, da ich auch mit dieser Bezeichnung nichts gefunden habe.

Rudolf

» » Gerne ist mal auch der Widerstand davor
» » (R6) hochohmig, also durchgebrannt.
»
» ACK.

Man sollte eben diese kleine Tabelle im Hinterkopf behalten: https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_von_Abk%C3%BCrzungen_(Netzjargon)
Dein ACK ist mir zwar noch bekannt, wird jedoch langsam seltener verwendet

» » » Hallo,

»
» 18pin mit 16Pin gleichzusetzen ist natürlich fragwürdig.

au weh das war Murks

» Aber mich irritiert es schon, was in dem Bewegungsmelder verbaut ist.
» Bisher bekam ich immer solche in die Finger, die mit ein Paar OPAMPs
» ausgestattet waren.
» So konnte man deren Funktion nachvollziehen und für seine eigenen Zweck
» nutzen und funktionell erweitern. Mit diesem mysteriösen Modell hätte ich
» dann allerdings auch arge Probleme.

» » Hallo,
» » ich bin Laienbastler und versuche dem 'Wohlstandsschrott' ein
» Schnippchen
» » zu schlagen. Das Forum ist meine letzte Hoffnung ein Datenblatt für den
» IC
» » (18pin) in einem PIR-Bewegungsmelder und evtl. einen Ersatz zu finden.
»
» Wenn du Glück hast ist es ein BISS001...........(Layout verfolgen ob die
» Pins passen könnten)
» www.ladyada.net/media/sensors/BISS0001.pdf
»
» .....wenn du Pech hast ist es ein µC.

18pin mit 16Pin gleichzusetzen ist natürlich fragwürdig.

Aber mich irritiert es schon, was in dem Bewegungsmelder verbaut ist.
Bisher bekam ich immer solche in die Finger, die mit ein Paar OPAMPs ausgestattet waren.
So konnte man deren Funktion nachvollziehen und für seine eigenen Zweck nutzen und funktionell erweitern. Mit diesem mysteriösen Modell hätte ich dann allerdings auch arge Probleme.

» Hallo Ralf,
» danke für Deine Hinweise - mir ist bewußt, dass mein Schaltplan für den
» Fachmann
» grausam erscheinen muss und Fehler enthält. Das rauszelchnen ist für mich
» äußerst schwierig!
» Auf die Möglichkeit mir dem Spiegeln bin ich schon gekommen (Anhang,
» trotzdem immer wieder Fehler),
» Ich bin auch für alle Tips dankbar und hab gleich mal den Schaltplan
» berichtigt (C1-R2 u.auch R1, Bezugspotentilal GND) und mal Punkte
» eingegeben.
»
» » Trotzdem beachten: da scheint ein Kondensator (C7) den IC mit 50Hz zu
» » versorgen. Also ist eine externe Speisung mit Vorsicht zu geniesen, da
» ja
» » dann die 50Hz fehlen.
» Tatsächlich R6-C7->PIN4 !
» An diesem Punkt ist für mich dann eher Schluss: wofür braucht ein IC 50Hz

Vermutlich als Zeitzähler. Trigger o.ä.

» (wäre ein neues Thema)?
»
» Mein Versuch war zunächst einmal die grundsätzliche Funktion der
» Relaisansteuerung nachvollziehen zu können.
»
»
»
»
»
»

Hallo Ralf,
danke für Deine Hinweise - mir ist bewußt, dass mein Schaltplan für den Fachmann
grausam erscheinen muss und Fehler enthält. Das rauszelchnen ist für mich äußerst schwierig!
Auf die Möglichkeit mir dem Spiegeln bin ich schon gekommen (Anhang, trotzdem immer wieder Fehler),
Ich bin auch für alle Tips dankbar und hab gleich mal den Schaltplan berichtigt (C1-R2 u.auch R1, Bezugspotentilal GND) und mal Punkte eingegeben.

» Trotzdem beachten: da scheint ein Kondensator (C7) den IC mit 50Hz zu
» versorgen. Also ist eine externe Speisung mit Vorsicht zu geniesen, da ja
» dann die 50Hz fehlen.
Tatsächlich R6-C7->PIN4 !
An diesem Punkt ist für mich dann eher Schluss: wofür braucht ein IC 50Hz (wäre ein neues Thema)?

Mein Versuch war zunächst einmal die grundsätzliche Funktion der Relaisansteuerung nachvollziehen zu können.

» Hallo,
» ich bin Laienbastler und versuche dem 'Wohlstandsschrott' ein Schnippchen
» zu schlagen. Das Forum ist meine letzte Hoffnung ein Datenblatt für den IC
» (18pin) in einem PIR-Bewegungsmelder und evtl. einen Ersatz zu finden.

Wenn du Glück hast ist es ein BISS001...........(Layout verfolgen ob die Pins passen könnten)
www.ladyada.net/media/sensors/BISS0001.pdf

.....wenn du Pech hast ist es ein µC.

» da ich an 230V am Brückengleichrichterausgang 12,3 V gemessen hatte gehe
» ich davon aus, dass C1 ok ist.
» Der Bewegungsmelders hat überhaupt nicht mehr reagiert. Mit Einspeisung 12V
» am Brückengleichrichter + konnte ich die Funktion des Relais prüfen.
» Die Ansteuerung des Relais durch Transistors Q2 wäre danach ok.
» Ich kann nur vermuten, dass der IC defekt war. Habe ihn darufhin
» ausgelötet, um über die auf der Unterseite schon vermuteten Angaben
» weiterzukommen.
» Leider trotzdem nichts gefunden.
» Aus grundsätzlichem Interesse habe ich mal versucht die Schaltung (ohne IC)
» zu zeichnen (Anhang).
»
» Rudolf
»
»

Ist R6 wirklich 3 Megohm (gemessen),also orange braun grün, oder doch eher 1 Megohm Braun schwarz grün.
Man sieht es nicht so gut.

Zeichne die Schaltung mit IC, das ist eine gute Übung für später.

Auch wenns schwer fällt , Schaltplan mit Verbindungspunkten zeichnen, besser gleich angewöhnen, es liest sich später einfacher.

Es gab mal eine Zeit da wollte man Schaltpläne ohne Verbindungspunkte als Standart einführen, es hieß es wäre einfacher zu Zeichnen mit einem CAD Programm
voll der Bullshit, zu viele Fehler interpretierte man beim Lesen des Schalt-Plans.

» Gerne ist mal auch der Widerstand davor
» (R6) hochohmig, also durchgebrannt.

ACK.

» Spannung in augenscheinlich ausreichender Höhe am Brückengleichrichter
» gemessen.

Reicht ja nicht mal um die Nennspannung der Z-Diode zu erreichen, und dafür sind nur 5mA nötig.


C1 prüfen!

» Trotzdem beachten: da scheint ein Kondensator (C7) den IC mit 50Hz zu
» versorgen. Also ist eine externe Speisung mit Vorsicht zu geniesen, da ja
» dann die 50Hz fehlen.

Und genau da würde ich auch ansetzen. Dieser C7 kann, wenn defekt, die Schaltung zum Erliegen bringen. Gerne ist mal auch der Widerstand davor (R6) hochohmig, also durchgebrannt. Muß man optisch nicht unbedingt sehen. Beide Bauteile sind an der Netzspannung, von daher bei Ersatz auch für diese Spannung auszulegen! Nun kommts drauf an, wie die beiden Bauelemente kaputt gegangen sind. Von daher gebe ich dem Schaltkreis nicht unbedingt hohe Überlebenschancen.

LG Sel