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Hallo zusammen,

ich habe eine Frage zu einem Asus X93S Laptop Akku Pack.
Der Akku hält nicht mehr sehr lange, nur ein paar Minuten. Den Akku Pack habe ich nun geöffnet und die Spannung der Zellen gemessen.
Alle 6 Zellen haben exakt die gleich Spannung von 4.07 V. Also scheint das Laden gut funktioniert zu haben.

Eine defekte oder leere Zelle hat doch keine 4 Volt mehr oder falls doch, wie kann ich die defekte(n) Zelle(n) ermitteln?

Gruß
Wolf

Hallo,

generell gilt bei Akkus, die in Reihe betrieben und geladen werden:
Tausche nie eine oder mehrere Zellen, wenn Du tauschst, tausche ALLE!

Deine Zellen werden alle gleich gealtert sein. Bei der Alterung steigt der Innenwiderstand
der Zelle an, d.h. bei Belastung bricht die Spannung weiter ein als wenn sie neu ist.
Deswegen erkennt Dein Notebook (oder ein anderer Verbraucher), dass nach kurzer
Laufzeit die Akkuspannung schon relativ niedrig ist, gerade so als wenn der Akku leer
wäre und deswegen kommt schon bald die Meldung Akku leer. Im Leerlauf hat dann der
Akku noch ziemlich volle Spannung, aber er kann eben nur schlecht noch große Ströme
abgeben ohne dass die Spannung zu weit zusammenbricht.

Tauscht Du nur eine oder einige Zellen, so werden die verbliebenen alten noch stärker
beansprucht, so dass sie nach kurzer Zeit noch viel schneller gealtert sind. Jetzt tauscht
Du diese aus und hast das gleiche Phänomen, dass die bereits genutzten, neuen Akkus
schon die älteren und damit schwächeren sind und das gleiche Spiel beginnt von vorn.

Also:so lassen oder alle Zellen tauschen.

Mikee

» Eine defekte oder leere Zelle hat doch keine 4 Volt mehr oder falls doch,
» wie kann ich die defekte(n) Zelle(n) ermitteln?
»
Kapazität messen - Spannung messen macht keinen Sinn
und zum Zellentausch hast schon die entscheidenden Infos bekommen.
Vorsicht beim Zellenkauf:
- Welche Fahne und wie verbinden ?
- nur Zellen ohne Schutzelektronik
- genau auf die Längenangabe achten



» Gruß
» Wolf

» ich habe eine Frage zu einem Asus X93S Laptop Akku Pack.
» Der Akku hält nicht mehr sehr lange, nur ein paar Minuten.

https://www.asus.com/support/FAQ/1032745/

» Hallo zusammen,
»
» ich habe eine Frage zu einem Asus X93S Laptop Akku Pack.
» Der Akku hält nicht mehr sehr lange, nur ein paar Minuten. Den Akku Pack
» habe ich nun geöffnet und die Spannung der Zellen gemessen.
» Alle 6 Zellen haben exakt die gleich Spannung von 4.07 V. Also scheint das
» Laden gut funktioniert zu haben.
»
» Eine defekte oder leere Zelle hat doch keine 4 Volt mehr oder falls doch,
» wie kann ich die defekte(n) Zelle(n) ermitteln?
»
Ich würe auf jeden Fall die Spannung der Zellen unter Belastung mesen. Die üblichen 18650 können locker 2stellige Entladeströme liefern. Bei alten Zellen habe ich Kurzschlussströme von 20 bis über 50A gemesen. Eine Belastung mit 5 bis 10A und dabei die Spannung messen, so wäre meine Empfehlung. Falls nichts anderes vorhanden ist, kann man eine 12V 55W Scheinwerferlampe als Last nehmen, die zieht bei 3,6V etwa 3A. Eine geladene 18650 sollte da nicht unter 3,5V fallen, sonst ist sie entweder leer oder hat einen relativ hohen Innenwiderstand. Die Messeung sollte nur wenige Sekunden dauern, sonst ändern sich die Messwerte stark durch Erwärmung.

» Tauscht Du nur eine oder einige Zellen, so werden die verbliebenen alten
» noch stärker beansprucht...

Inwiefern stärker beansprucht. Die alte Zelle kann nicht mehr liefern, also ist der Anspruch da am Ende. Ich sehe es so, dass die neuen unter ihren Möglichkeiten bleiben. Dadurch, dass die alten schnell leer sind, wird das ganze Pack erneut geladen, die neuen werden mehr beansprucht als notwendig. Sie könnten ja noch weiter liefern, werden aber zu früh geladen. Darunter leidet deren Lebensdauer erheblich.

» » Tauscht Du nur eine oder einige Zellen, so werden die verbliebenen alten
» » noch stärker beansprucht...
»
» Inwiefern stärker beansprucht. Die alte Zelle kann nicht mehr liefern, also
» ist der Anspruch da am Ende. Ich sehe es so, dass die neuen unter ihren
» Möglichkeiten bleiben. Dadurch, dass die alten schnell leer sind, wird das
» ganze Pack erneut geladen, die neuen werden mehr beansprucht als notwendig.
» Sie könnten ja noch weiter liefern, werden aber zu früh geladen. Darunter
» leidet deren Lebensdauer erheblich.

oder vielleicht meint Mikee die Situation, in der eine ausgelutschte Zelle mit hohem Ri in Reihe mit neuen Zellen liegt. Bei entprechenden Strömen kann sich dann die Polarität an der Verbliebenen Zelle durch den Spannungsabfall am Ri umkehren - das wär's dann. Wie auch immer, Ersatz einzelner Zellen in einem alten Akkupack scheint wohl nicht sinnvoll zu sein.
Grüße
Hartwig

Was Mikee meint, kann man raten, bringt aber nichts.

» ... in der eine ausgelutschte Zelle mit hohem Ri in Reihe mit neuen Zellen liegt. Bei entprechenden Strömen kann sich dann die Polarität an der Verbliebenen Zelle durch den
» Spannungsabfall am Ri umkehren - das wär's dann.

Was für entsprechende Ströme? Was soll das heißen? Hohe, niedrige?

In Reihenschaltung intakter und gealteter Zellen, bestimmt die Zelle mit dem hohem (höchstem) Ri den Lade- und auch Entladestrom. Wir reden von Reihenschaltung! Die neuwertige Zelle bekommt da nicht mehr Lade- oder auch Entladestrom, als es die mit dem höchsten Ri zulässt. Die neue Zelle "ist unterfordert", wird aber permanent neu geladen. Das macht sie kaputt.
Die These mit dem schwächsten Glied in der Kette kennt man ja. Hier ist das Akkupack nur so stark, wie die schwächste Zelle Kapazität abgeben kann.

» Wie auch immer, Ersatz einzelner Zellen in einem alten Akkupack scheint wohl nicht sinnvoll zu
» sein.

Unbestritten

Hallo!

» ... in der eine ausgelutschte Zelle mit hohem Ri in Reihe mit neuen
» Zellen liegt. Bei entprechenden Strömen kann sich dann die Polarität an der
» Verbliebenen Zelle durch den
» » Spannungsabfall am Ri umkehren - das wär's dann.

Exakt!

» Hier ist das Akkupack nur so stark, wie die schwächste Zelle
» Kapazität abgeben kann.

Genau! Und was passiert, wenn sie am Ende ihrer Kapazität ist?
Statt, dass alle Zellen gleichermaßen am Ende sind und dies von der Entladeelektronik
erkannt wird, hat die eine Zelle jetzt nur noch 1,0V während die anderen Zellen vielleicht
noch 1,2V haben. Die Entladeelektronik meint es sei noch genügend Spannung vorhanden,
und es geht weiter. Dann hat der schwächste Akku noch 0,5V und die anderen 1,1V und
es wird munter weiter entladen. Dann kommt die Spannungsumkehr der schwächsten Zelle.
Das bedeutet ihren sicheren Tod.
Die neuen Zellen werden halt nur teilentladen, das macht sie weder kaputt noch lässt es sie
so schnell altern wie das Umpolen der schwächsten Zelle(n).

Mikee

» Was Mikee meint, kann man raten, bringt aber nichts.
»
» » ... in der eine ausgelutschte Zelle mit hohem Ri in Reihe mit neuen
» Zellen liegt. Bei entprechenden Strömen kann sich dann die Polarität an der
» Verbliebenen Zelle durch den
» » Spannungsabfall am Ri umkehren - das wär's dann.
»
» Was für entsprechende Ströme? Was soll das heißen? Hohe, niedrige?
»
» In Reihenschaltung intakter und gealteter Zellen, bestimmt die Zelle mit
» dem hohem (höchstem) Ri den Lade- und auch Entladestrom. Wir reden von
» Reihenschaltung!
richtig, der Strom ergibt sich aus der Summe aller Quellspannungen und der Summe aller Innenwiderstände.
Jetzt kann ich durch Verkleinerung des Lastwiderstandes den Strom durch alle Zellen und die Last erhöhen. Hat jetzt eine Zelle einen hohen Ri, dann gibt es einen Punkt, an dem der Spannungsabfall am Ri die Quellspannung der Batterie übersteigt. Das meine ich mit entsprechendem Strom, also eher höher als zu niedrig. Dieser Effekt ist nach meiner Erfahrung oft verantwortlich für den Ausfall von NiMH-Zellen, wenn 4 oder gar 6 davon in Reihe als Ersatz für normale Batterien eingesetzt werden, also ohne Entladeschutz. Eine Zelle ist immer etwas schwächer, und die ist dann schnell hin, der Rest folgt dann.

» Die neuwertige Zelle bekommt da nicht mehr Lade- oder auch
» Entladestrom, als es die mit dem höchsten Ri zulässt.

Der höchste Ri bestimmt den Strom zwar maßgeblich, aber begrenzt ihn ja nicht - oder gibt es da einen "Knick" in der Kennline I=f(U) (oder umgekehrt) ?

Die neue Zelle "ist
» unterfordert", wird aber permanent neu geladen. Das macht sie kaputt.
» Die These mit dem schwächsten Glied in der Kette kennt man ja. Hier ist das
» Akkupack nur so stark, wie die schwächste Zelle Kapazität abgeben kann.

das kommt natürlich dazu
»
» » Wie auch immer, Ersatz einzelner Zellen in einem alten Akkupack scheint
» wohl nicht sinnvoll zu
» » sein.
»
» Unbestritten

» Und was passiert, wenn sie am Ende ihrer Kapazität ist?
» Statt, dass alle Zellen gleichermaßen am Ende sind und dies von der
» Entladeelektronik
» erkannt wird, hat die eine Zelle jetzt nur noch 1,0V während die anderen
» Zellen vielleicht
» noch 1,2V haben. Die Entladeelektronik meint es sei noch genügend Spannung
» vorhanden
Genau dann hat diese Elektronik versagt.

» Genau! Und was passiert, wenn sie am Ende ihrer Kapazität ist?
» Statt, dass alle Zellen gleichermaßen am Ende sind und dies von der
» Entladeelektronik
» erkannt wird, hat die eine Zelle jetzt nur noch 1,0V während die anderen
» Zellen vielleicht
» noch 1,2V haben. Die Entladeelektronik meint es sei noch genügend Spannung
» vorhanden,
» und es geht weiter. Dann hat der schwächste Akku noch 0,5V und die anderen
» 1,1V und
» es wird munter weiter entladen. Dann kommt die Spannungsumkehr der
» schwächsten Zelle.
» Das bedeutet ihren sicheren Tod.
» Die neuen Zellen werden halt nur teilentladen, das macht sie weder kaputt
» noch lässt es sie
» so schnell altern wie das Umpolen der schwächsten Zelle(n).

Umpolen geht gut bei NIXX-Akkus im Akkuschrauber. 10 bis 15 Zellen, da kann eine schon einmal kippen. Im Notebookakku mit 3 Zellen á 3,7V eher nicht. Bei unter 7V dürfte keine Stromentnahme mehr stattfinden.

» Umpolen geht gut bei NIXX-Akkus im Akkuschrauber. 10 bis 15 Zellen, da kann
» eine schon einmal kippen. Im Notebookakku mit 3 Zellen á 3,7V eher nicht.
» Bei unter 7V dürfte keine Stromentnahme mehr stattfinden.

Zumal die Zellen auch einzeln überwacht werden. Sobald eine bei der Entladeschlussspannung ankommt ist Sense.