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cmyk61(R)

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Edenkoben, Rheinland Pfalz,
18.10.2018,
13:20
(editiert von cmyk61
am 18.10.2018 um 13:26)
 

Digitaler Anschlag DIY (Elektronik)

Moin zusammen,

für meine Säge baue ich mir gerade einen Sägetisch mit verstellbarem Anschlag. Für den Anfang tut es ein aufgeklebtes Maßband (2m).
Aber eine Digitalanzeige mit einer Auflösung von mindestens 0,1mm wäre das i-Tüpfelchen.Meine Recherche nach einem DIY-Projekt verlief bislang erfolglos.
Zum einen wäre es interessant zu wissen, WIE professionelle Längenmeßsystem in dieser Kategorie (2m, 0,1mm Auflösung) arbeiten und wie man sowas selbst bauen könnte.
Und dann überlege ich, welches vorhandene Gerät ich so modifizieren könnte, dass ich es zu diesem Zweck einsetzen könnte. ZB einen Laser-Entfernungsmesser mit einer Großanzeige versehen... Bei Messschiebern verbessert man die Ablesegenauigkeit mit Hilfe eines Nonius. Könnte man, ganz naiv gefragt, sowas auch mit einem Laserentfernungsmesser machen? Für kleinere Entfernungen bietet sich ein billiger, digitaler Messchieber an. Aber einen mit 200cm fand ich bislang noch nicht.

Gruß
Ralf

xy(R)

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18.10.2018,
13:26

@ cmyk61

Digitaler Anschlag DIY

https://worldwide.espacenet.com/publicationDetails/biblio?locale=de_EP&CC=US&NR=4586260#

el-haber

18.10.2018,
15:14

@ cmyk61

Digitaler Anschlag DIY

Hi,
profi-Sägen haben ein Metall oder Glaslineal mit umlaufender Metallband-Abdeckung.
das Lineal hat einen Greycode für die Grobpositionierung und einen vereinfachten Nonius (z.B. 2 Reflexlichtschranken auf einem Spalt in ungeradem mm-Abstand) für die Feinpositionierung.

Bei jedem wechsel des Sägeblattes ist das aber neu zu justieren, da die Schränkung der Zähne einige Zehntel abweicht.

cu
st

bigdie(R)

18.10.2018,
15:15

@ cmyk61

Digitaler Anschlag DIY

Kannst ja mal bei Heidenhein anfragen. Das wird aber dann 4 Stellig bei den Kosten. Dafür kann der dann auch µm:-D
Ansonsten nehm eine Spindel zum Verstellen des Anschlags. Da kannst du eine Scheibe mit Löchern und eine Lichtschranke dran bauen und 10 oder auch 100 oder mehr Impulse/ Umdrehung zählen. Mit 2 Lichtschranken kannst du auch die Richtung auswerten. Einmal bis zum Sägeblatt kurbeln, Nulltaster drücken und schon bist du fertig.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
18.10.2018,
16:06

@ bigdie

Digitaler Anschlag DIY

Hi,

» Kannst ja mal bei Heidenhein anfragen. Das wird aber dann 4 Stellig bei den
» Kosten. Dafür kann der dann auch µm:-D

ja, mit dem nötigen Geld in der Portokasse und als professioneller ANwender würden die Kosten dann eher keine Rolex spielen :-D

» Ansonsten nehm eine Spindel zum Verstellen des Anschlags. Da kannst du eine
» Scheibe mit Löchern und eine Lichtschranke dran bauen und 10 oder auch 100
» oder mehr Impulse/ Umdrehung zählen. Mit 2 Lichtschranken kannst du auch
» die Richtung auswerten. Einmal bis zum Sägeblatt kurbeln, Nulltaster
» drücken und schon bist du fertig.

Das wäre ne typische Minianwendung für einen uC aus dem Hause Atmel.
Ich wollte zwar Mechanik vermeiden - aber diesen Ansatz auf jeden Fall weiter verfolgen.
Ob sowas auch mit einer umgebauten Maus funktioniert? Immerhin erfasst die ja auch Bewegungen...

Gruß
Ralf

» Ansonsten nehm eine Spindel zum Verstellen des Anschlags. Da kannst du eine
» Scheibe mit Löchern und eine Lichtschranke dran bauen und 10 oder auch 100
» oder mehr Impulse/ Umdrehung zählen. Mit 2 Lichtschranken kannst du auch
» die Richtung auswerten. Einmal bis zum Sägeblatt kurbeln, Nulltaster
» drücken und schon bist du fertig.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
18.10.2018,
16:16

@ cmyk61

Digitaler Anschlag DIY

Bewegungssensor mit der Maus:

https://www.youtube.com/watch?v=W5p0iZZCu60

jetzt fehlt nur noch das drumherum...

Gruß
Ralf

»
» » Kannst ja mal bei Heidenhein anfragen. Das wird aber dann 4 Stellig bei
» den
» » Kosten. Dafür kann der dann auch µm:-D
»
» ja, mit dem nötigen Geld in der Portokasse und als professioneller ANwender
» würden die Kosten dann eher keine Rolex spielen :-D
»
» » Ansonsten nehm eine Spindel zum Verstellen des Anschlags. Da kannst du
» eine
» » Scheibe mit Löchern und eine Lichtschranke dran bauen und 10 oder auch
» 100
» » oder mehr Impulse/ Umdrehung zählen. Mit 2 Lichtschranken kannst du auch
» » die Richtung auswerten. Einmal bis zum Sägeblatt kurbeln, Nulltaster
» » drücken und schon bist du fertig.
»
» Das wäre ne typische Minianwendung für einen uC aus dem Hause Atmel.
» Ich wollte zwar Mechanik vermeiden - aber diesen Ansatz auf jeden Fall
» weiter verfolgen.
» Ob sowas auch mit einer umgebauten Maus funktioniert? Immerhin erfasst die
» ja auch Bewegungen...
»
» Gruß
» Ralf
»
» » Ansonsten nehm eine Spindel zum Verstellen des Anschlags. Da kannst du
» eine
» » Scheibe mit Löchern und eine Lichtschranke dran bauen und 10 oder auch
» 100
» » oder mehr Impulse/ Umdrehung zählen. Mit 2 Lichtschranken kannst du auch
» » die Richtung auswerten. Einmal bis zum Sägeblatt kurbeln, Nulltaster
» » drücken und schon bist du fertig.

bigdie(R)

18.10.2018,
16:28

@ cmyk61

Digitaler Anschlag DIY

» Das wäre ne typische Minianwendung für einen uC aus dem Hause Atmel.
» Ich wollte zwar Mechanik vermeiden - aber diesen Ansatz auf jeden Fall
» weiter verfolgen.
Naja bei mir wäre es wahrscheinlich eher eine Siemens Logo:-D . Ist zwar teurer, aber da fällt mir die Programmierung deutlich leichter

Offroad GTI(R)

19.10.2018,
07:52

@ cmyk61

Digitaler Anschlag DIY

» Aber eine Digitalanzeige mit einer Auflösung von mindestens 0,1mm wäre das
» i-Tüpfelchen.Meine Recherche nach einem DIY-Projekt verlief bislang
» erfolglos.
Klassischer Fall für ein Magnetband-Messsystem.
https://www.top-maschinen.de/maschinen-und-werkzeuge-fuer-die-metallbearbeitung/zubehoer-maschinen/positionsanzeigen/k-c-digitalanzeigen/magnetband-messsysteme.html

Wolfgang Horejsi(R)

19.10.2018,
08:41

@ Offroad GTI

Digitaler Anschlag DIY

» » Aber eine Digitalanzeige mit einer Auflösung von mindestens 0,1mm wäre
» das
» » i-Tüpfelchen.Meine Recherche nach einem DIY-Projekt verlief bislang
» » erfolglos.
» Klassischer Fall für ein Magnetband-Messsystem.
» https://www.top-maschinen.de/maschinen-und-werkzeuge-fuer-die-metallbearbeitung/zubehoer-maschinen/positionsanzeigen/k-c-digitalanzeigen/magnetband-messsysteme.html

Bei 3m wären das immerhin über 600 EUR, für industrielle Anwendungen sicher preiswert, aber für ein DIY-Projekt?

Hartwig(R)

19.10.2018,
10:35

@ cmyk61

Digitaler Anschlag DIY

» Bewegungssensor mit der Maus:
»
» https://www.youtube.com/watch?v=W5p0iZZCu60
»
» jetzt fehlt nur noch das drumherum...
»
» Gruß
» Ralf

Hallo,
meine Erfahrung mit "Maussensoren" liegt einige Jahre zurück. Gefordert war die gleichzeitige Aufnahme von Dreh- und Schub/Zugbewegungen einer ~6mm Welle, Reproduzierbarkeit im Bereich <1mm im Bereich von 1h. Der Aufbau war sehr einfach, es funktionierte einwandfrei, aber eine vernünftige, langzeitstabile Kalibration in diesem Genauigkeitsbereich war nicht möglich. Hinzu kam die Staubempfindlichkeit. Da der Preis eine eher untergeordnete Rolle spielte, kam schlussendlich eine Lösung mit mechanisch gekoppelten und gekapselten optischen Inkrementalgebern zum EInsatz. In die Richtung geht ja auch der Vorschlag von Bigdie. Eine 6mm Gewindestange mit 1mm Steigung wäre ja eine einfache Ausgangsbasis, mit der zudem auch eine manuelle Betätigung sehr einfach wäre. Bedenke auch, was das System bei einem Stromausfall macht.
Grüße
Hartwig

Hartwig(R)

19.10.2018,
10:50
(editiert von Hartwig
am 19.10.2018 um 11:01)


@ Wolfgang Horejsi

Digitaler Anschlag DIY

» » » Aber eine Digitalanzeige mit einer Auflösung von mindestens 0,1mm wäre
» » das
» » » i-Tüpfelchen.Meine Recherche nach einem DIY-Projekt verlief bislang
» » » erfolglos.
» » Klassischer Fall für ein Magnetband-Messsystem.
» »
» https://www.top-maschinen.de/maschinen-und-werkzeuge-fuer-die-metallbearbeitung/zubehoer-maschinen/positionsanzeigen/k-c-digitalanzeigen/magnetband-messsysteme.html
»
» Bei 3m wären das immerhin über 600 EUR, für industrielle Anwendungen sicher
» preiswert, aber für ein DIY-Projekt?

Hallo,
Ralf fordert eine Genauigkeit von 0,005% (bei 2000mm 0,1mm) ;-) . Da ist schon etwas mehr Aufwand zu treiben. Ich würde mal mit einem vernünftigen Laser-Entfernungsmesser experimentieren - welche Genauigkeit damit grundsätzlich erreichbar ist (hab ich nie probiert). Beim Maussensoren gibt es offenbar Unterschiede in der Bewegungserfassung (Auflösung), was natürlich auch von der Oberfläche abhängig ist. Es könnte gehen, aber der Entwicklungsaufwand wird größer sein.
Aber wenn ich mir diesen Magnetbandsensor ansehe, finde ich das nicht übermäßig teuer. Man darf sich zwar von den 5µ Auflösung nicht täuschen lassen, bei 2000mm wird der Temperatureinfluss eine Längenänderung desTrägermaterials 0,1mm überschreiten. Aber als Fertiglösung macht das einen guten Eindruck. Es gibt ja auch Hobbyelektroniker, die ähnlich Beträge für Meßgeräte ausgeben.
Grüße
Hartwig

Offroad GTI(R)

19.10.2018,
12:05

@ Wolfgang Horejsi

Digitaler Anschlag DIY

» Bei 3m wären das immerhin über 600 EUR, für industrielle Anwendungen sicher
» preiswert, aber für ein DIY-Projekt?
War ja nur ein Beispiel.
Hier gibt es Alternativen (preiswerter).
http://media.oemt.de/Magnetische_Laengenmesssysteme_Flyer.pdf

Sel(R)

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Radebeul,
19.10.2018,
18:15
(editiert von Sel
am 19.10.2018 um 18:25)


@ cmyk61

Digitaler Anschlag DIY

» Moin zusammen,
»
» für meine Säge baue ich mir gerade einen Sägetisch mit verstellbarem
» Anschlag. Für den Anfang tut es ein aufgeklebtes Maßband (2m).
» Aber eine Digitalanzeige mit einer Auflösung von mindestens 0,1mm wäre das
» i-Tüpfelchen.Meine Recherche nach einem DIY-Projekt verlief bislang
» erfolglos.
» Zum einen wäre es interessant zu wissen, WIE professionelle Längenmeßsystem
» in dieser Kategorie (2m, 0,1mm Auflösung) arbeiten und wie man sowas selbst
» bauen könnte.
» Und dann überlege ich, welches vorhandene Gerät ich so modifizieren könnte,
» dass ich es zu diesem Zweck einsetzen könnte. ZB einen
» Laser-Entfernungsmesser mit einer Großanzeige versehen... Bei
» Messschiebern verbessert man die Ablesegenauigkeit mit Hilfe eines Nonius.
» Könnte man, ganz naiv gefragt, sowas auch mit einem Laserentfernungsmesser
» machen? Für kleinere Entfernungen bietet sich ein billiger, digitaler
» Messchieber an. Aber einen mit 200cm fand ich bislang noch nicht.

Ich habe mir mal meinen Laser-Entfernungsmesser genommen und bissel probiert.
Ab 20cm Entfernung zeigt das Gerät was an. Und zwar mit 0,1mm Auflösung. Die Wiederholgenauigkeit war exakt. Ob der Meßwert an sich genau war habe ich nicht nachgemessen. Auch wenn ich den Laser durch einen passenden Kabelkanal schickte (da muß man bei 2 Meter schon seeeehr genau ausrichten) klappte die Messung. Am Ende des Kanals hatte ich ein weißes Papier gespannt (da sieht man auch den Laser, wo er ankommt). Der Kanal ist ein prima Staubschutz. Also denk ich, die Methode ist verwendbar.
Ich habe allerdings noch keine Vorstellung davon, wie man das automatisieren kann. Ich habe zum Test nur die Knöpfchen am Gerät gedrückt. Es wird nicht besonders schnell gehen, mehr als eine Messung/sek wird nicht klappen. Das mag aber für die Anwendung am Sägetisch im Hobbybereich sicher ausreichend sein.
Das verwendete Gerät ist ein CP40 von Precaster.

LG Sel

Edit: Nach paar Minuten fast Dauerbetrieb war die Batterie leer. Das Gerät "saugt" also ordentlich Strom. Der Laser wurde fühlbar warm, aber noch lange nicht heiß. In der Richtung, denke ich, sollte man der Sache auch Beachtung schenken. Der Kabelkanal sollte innen mattschwarz angestrichen werden, es gibt Reflexionen und die machen unschöne Meßausfälle (aber keine Meßfehler, die Messung geht dann eben nicht).

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
20.10.2018,
09:47

@ Offroad GTI

Digitaler Anschlag DIY

Moin,

Ein Magnetband-Messsystem zeigt gewisse Vorzüge. Das Band selbst ist recht günstig zu haben.
Bleibt nur die Frage, wie der Sensor selbst aufgebaut ist. Hallgeber?
Das Signal sieht wohl ähnlich wie das der Lichtschranken einer Kugelmaus aus.
https://www.elgo.de/fileadmin/user_upload/pdf/manual/predecessor_types/MIX1-5-000-MA-D.pdf

Ich möchte meine Säge auf max 1/10mm genau einstellen können. Holz arbeitet ja und irgendwo ist mit der Genauigkeit Schluss.

Zum Thema Messgenauigkeit:
da taucht mit schöner Regelmäßig Angaben wie: Messgenauigkeit +/- 2mm
Wie ist diese Angabe zu werten? Ist lediglich die Anzeige nicht korrekt und ich kann durch zB. Kalibrierung auf 0 einstellen und habe dann bei anderen Maßen den exakten Wert? ALso eine Strecke von 100,00cm wird als 100,02cm angezeigt. Wenn ich nun den Laser dauerhaft um 0,02 verschiebe (um dann auch 100,00cm angezeigt zu bekommen) - wird dann auch bei zB 50,00cm ein Anzeigewert von 50,00cm erscheinen? Irgendwie will das in meinen alten Kopf nicht rein,


Gruß
Ralf


» » Aber eine Digitalanzeige mit einer Auflösung von mindestens 0,1mm wäre
» das
» » i-Tüpfelchen.Meine Recherche nach einem DIY-Projekt verlief bislang
» » erfolglos.
» Klassischer Fall für ein Magnetband-Messsystem.
» https://www.top-maschinen.de/maschinen-und-werkzeuge-fuer-die-metallbearbeitung/zubehoer-maschinen/positionsanzeigen/k-c-digitalanzeigen/magnetband-messsysteme.html

Offroad GTI(R)

20.10.2018,
14:01

@ cmyk61

Digitaler Anschlag DIY

» Bleibt nur die Frage, wie der Sensor selbst aufgebaut ist. Hallgeber?
Im Kern schon, drumherum gibt es dann noch etwas Unterstürzungselektronik. Ein fertiger IC hört dann zum Beispiel auf den Namen AS5311.

Hier gibt es einen etwas länglichen Baubericht über ein Magnetmesssystem.
https://forum.zerspanungsbude.net/viewtopic.php?f=13&t=27206&hilit=magnetband
(Nicht von mir, sieht aber alles sehr interessant aus.)

Steffen

21.10.2018,
21:45

@ bigdie

Digitaler Anschlag DIY

» » Das wäre ne typische Minianwendung für einen uC aus dem Hause Atmel.
» » Ich wollte zwar Mechanik vermeiden - aber diesen Ansatz auf jeden Fall
» » weiter verfolgen.
» Naja bei mir wäre es wahrscheinlich eher eine Siemens Logo:-D . Ist zwar
» teurer, aber da fällt mir die Programmierung deutlich leichter

Ich hab schon ähnliches mit einer SPS gemacht.
Allerdings nicht die Position gemessen,
sondern einen Schrittmotor ( über Schrittmotorkarte), angesteuert.
Das ist dann noch 10x bequemer.
2m über 1mm-, von mir aus auch 3mm-Steigung ständig hin und her kurbeln
wäre mir zuviel Zeitvertreib :-D

Gruß Steffen