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Hallo
In meinem Energieverteilerkasten bin ich auf einen Trafo gestoßen. Dieser bestromt nur den Gong an der Haustür. Er liefert 12VAC bei 0,67 A. Mir ist aufgefallen, dass solche Geräte noch zu Hauf angeboten werden, und ich frage mich, ob diese noch Stand der Technik sind.
Meiner ist von ABB und heißt TS8/12.
https://new.abb.com/products/ABB2CSM228685R0812
Leider konnte ich kein Datenblatt finden.
Bei einem ähnlichen Gerät habe ich dem Datenblatt entnommen, dass so ein Trafo fast 3W Verlustleistung hat.
24*365 h im Jahr = 8,7kh
*3W = 26kWh
*0,30 Cent = 7,80 Euro

Gibt es da schon was moderneres, z.B. ein Schaltnetzteil für die Hutschiene mit weniger Verlust?
Werden heute beim Neubau immer noch Trafos verbaut?
Habt ihr schon gewechselt, oder nicht und warum?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Gibt es da schon was moderneres, z.B. ein Schaltnetzteil für die Hutschiene
» mit weniger Verlust?

Zu aufwändig, insbesondere wenns auch noch AC mit erträglichen Oberwellen liefern soll.


» Werden heute beim Neubau immer noch Trafos verbaut?

Ja, oder Sprechanlagen mit Schaltnetzteil und DC-Klingel.


» Habt ihr schon gewechselt, oder nicht und warum?

Hab zwei Klingeltrafos primär und sekundär in Reihe geschaltet. Im Leerlauf nur noch 300mW Wirkleistung.

» frage mich, ob diese noch Stand der Technik sind.
jain
» Bei einem ähnlichen Gerät habe ich dem Datenblatt entnommen, dass so ein
» Trafo fast 3W Verlustleistung hat.
kommt hin
» Gibt es da schon was moderneres, z.B. ein Schaltnetzteil für die Hutschiene
» mit weniger Verlust?
ja
klassische Klingel oder Gong ist aber AC, Schaltnetzteil ist DC
» Habt ihr schon gewechselt, oder nicht und warum?
ein klassischer Trafo lebt länger als ein Mensch, ein SNT bestimmt nicht

Wer standby vermeiden möchte, könnte
#1 (bei Neuinstallation) den Trafo primär tasten (braucht natürlich einen Taster für 230V)
#2 einen elektronischen Gong (ohne Funk) zulegen, bestückt mit auslaufsicheren Alkaline Zellen, halten locker 10 Jahre

» *0,30 Cent = 7,80 Euro

Das geht auch etwas preiswerter als die 30c/kWh.

» Das geht auch etwas preiswerter als die 30c/kWh.

Überall in den Medien spricht man von 30 Cent. Also habe ich 30 Cent genommen.
Mal nachgesehen zahle ich über 24 Cent Brutto.
Was meinst du konkret?
Ich soll umziehen in ein Gebiet mit niedrigerer Grundgebühr?
Ich soll mir einen anderen Anbieter suchen? Vielleicht in Belgien? Geht das denn?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Dankeschön

» » Gibt es da schon was moderneres, z.B. ein Schaltnetzteil für die
» Hutschiene
» » mit weniger Verlust?
»
» Zu aufwändig, insbesondere wenns auch noch AC mit erträglichen Oberwellen
» liefern soll.

verstehe

»
» » Werden heute beim Neubau immer noch Trafos verbaut?
»
» Ja, oder Sprechanlagen mit Schaltnetzteil und DC-Klingel.
»
DC Klingel/ Gong wäre eine Option

» » Habt ihr schon gewechselt, oder nicht und warum?
»
» Hab zwei Klingeltrafos primär und sekundär in Reihe geschaltet. Im Leerlauf
» nur noch 300mW Wirkleistung.

Über den Tip würde ich mich jetzt sehr freuen, wenn ich nur wüsste, was du meinst.
Kannst du einen Tick konkreter werden?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Dankeschön

» klassische Klingel oder Gong ist aber AC, Schaltnetzteil ist DC
» » Habt ihr schon gewechselt, oder nicht und warum?
» ein klassischer Trafo lebt länger als ein Mensch, ein SNT bestimmt nicht

Hast bestimmt Recht. Hab' ich auch gehört. Aber ich könnte mir auch vorstellen, dass es heutzutage möglich wäre ein SNT zu bauen, welches noch genau so lange hält wie ich lebe, und das ist ja nicht mehr lange, zumal es um kleine Leistung geht. Hauptsache der Lehrlaufverbrauch ist gering (MükroAmpere wäre traumhaft). Meinetwegen könnte der Gong auch erst eine halbe Sekunde nach Drücken der Taste gongen, wenn das für eine sparsame Schaltung notwendig wäre. Nur mal so als Gedanke.

»
» Wer standby vermeiden möchte, könnte
» #1 (bei Neuinstallation) den Trafo primär tasten (braucht natürlich einen
» Taster für 230V)

Klingt interessant. Du meinst so mit 100 Hz?
Hab' ich noch nie gehört.
Gibt es sowas zu kaufen?
Aber ist das denn nicht teuer?
Ist das langlebig?

» #2 einen elektronischen Gong (ohne Funk) zulegen, bestückt mit
» auslaufsicheren Alkaline Zellen, halten locker 10 Jahre

Das klingt sehr gut.

#3 einen Akku für die Hutschiene, 2 Klingeldrähte nach draußen zur Solarzelle. Denke denke denke…
Für die Hutschiene deshalb, weil von da die Kabel zum Taster gehen. Sonst müsste man ja alles neu bauen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » Hab zwei Klingeltrafos primär und sekundär in Reihe geschaltet. Im
» Leerlauf
» » nur noch 300mW Wirkleistung.
»
» Über den Tip würde ich mich jetzt sehr freuen, wenn ich nur wüsste, was du
» meinst.
» Kannst du einen Tick konkreter werden?

Jeder der Trafos muss nur noch 115V-->4V erledigen. Dadurch wird die Magnetisierung der Kerne verringert, sie sind weit weg von der Sättigung.

» Hallo
» In meinem Energieverteilerkasten bin ich auf einen Trafo gestoßen. Dieser
» bestromt nur den Gong an der Haustür. Er liefert 12VAC bei 0,67 A. Mir ist
» aufgefallen, dass solche Geräte noch zu Hauf angeboten werden, und ich
» frage mich, ob diese noch Stand der Technik sind.
» Meiner ist von ABB und heißt TS8/12.
» https://new.abb.com/products/ABB2CSM228685R0812
» Leider konnte ich kein Datenblatt finden.
» Bei einem ähnlichen Gerät habe ich dem Datenblatt entnommen, dass so ein
» Trafo fast 3W Verlustleistung hat.
» 24*365 h im Jahr = 8,7kh
» *3W = 26kWh
» *0,30 Cent = 7,80 Euro

In aller Bescheidenheit und Demut vor der eigenen Unwissenheit würde ich sagen: NIE und Nimmer. Ich bitte, mich zu korrigieren.

Eher würde ich annnehmen, dass hier jemand den Leerlaufstrom * Netzspannung gerechnet hat und statt VA dann ein W dran gehängt hat.

Eine Leerlaufaufnahme von 3VA klingt für ich wesentlich plausibler als die 3W. Wer hat Bock das nachzumessen und meine Meinung zu widerlegen?

Bei mir im Haus wird der Klingeltrafo kaum warm, was für eine geringe Leistung spricht.

» » » Hab zwei Klingeltrafos primär und sekundär in Reihe geschaltet. Im
» » Leerlauf
» » » nur noch 300mW Wirkleistung.
» »
» » Über den Tip würde ich mich jetzt sehr freuen, wenn ich nur wüsste, was
» du
» » meinst.
» » Kannst du einen Tick konkreter werden?
»
» Jeder der Trafos muss nur noch 115V-->4V erledigen. Dadurch wird die
» Magnetisierung der Kerne verringert, sie sind weit weg von der Sättigung.

So?



Dann nehme ich 2 Trafos
primär 230V sek 6V
damit 12V DC raus kommen.

Was würde das denn einsparen so über den Daumen gepeilt?
Lohnt sich das wirklich?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» So?
»
»
»
» Dann nehme ich 2 Trafos
» primär 230V sek 6V
» damit 12V DC raus kommen.

Wenn am Trafo die halbe Spannung anliegt kommt auch nur die halbe wieder raus.
Wenn du 12V haben willst sollten es also schon zwei Trafos 230/12 sein.

Das stimmt
Danke

Naja, wenn ich von der Materie Ahnung hätte, bräuchte ich nicht fragen.

» Bei mir im Haus wird der Klingeltrafo kaum warm, was für eine geringe
» Leistung spricht.

Ich bin sofort hin, und habe mit dem Finger eine Temperatur gemessen, die der Umgebungstemperatur entspricht.
Verlustleistung müsste sich doch in Wärme äußern.
Dann brauche ich mir über das Thema keine weiteren Sorgen machen.
Ich kaufe höchstens mal einen neuen Gong, wegen der Abwechslung.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Danke
» » So?
» »


» »
» » Dann nehme ich 2 Trafos
» » primär 230V sek 12V
» » damit 12V DC raus kommen.

Bringt das wirklich soviel Einsparung bei der Verlustleistung?

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » Das geht auch etwas preiswerter als die 30c/kWh.
»
» Überall in den Medien spricht man von 30 Cent. Also habe ich 30 Cent
» genommen.
» Mal nachgesehen zahle ich über 24 Cent Brutto.
» Was meinst du konkret?
» Ich soll umziehen in ein Gebiet mit niedrigerer Grundgebühr?
» Ich soll mir einen anderen Anbieter suchen? Vielleicht in Belgien? Geht das
» denn?

Die 30 Ct. stimmen bei mir z.B. ziemlich genau.
Der Strompreis teilt sich auf in Grundpreis (i.d.R. monatlich angegeben) und den Arbeitspreis pro kWh.
Du musst also eine Hochrechnung machen: geschätzter Stromverbrauch im Jahr (Arbeitspreis) plus 12 mal Grundpreis (monatl. Kosten).
Das Ergebnis teilst du durch deinen eingangs angenommenen Verbrauch und hast den voraussichtlichen Preis pro kWh.

» Danke
» » » So?
» » »
»
»
» » »
» » » Dann nehme ich 2 Trafos
» » » primär 230V sek 12V
» » » damit 12V DC raus kommen.
»
» Bringt das wirklich soviel Einsparung bei der Verlustleistung?

Natürlich nur bei einer ordentlichen Verlustleistung.
Da dein Trafo aber kalt bleibt hast du wohl kaum welche, dann gibts auch nur wenig zum einsparen, bzw. die Kosten für den 2. Trafo wären höher als die Kosten für die Verluste.

» » #1 (bei Neuinstallation) den Trafo primär tasten (braucht natürlich
» einen
» » Taster für 230V)
»
» Klingt interessant. Du meinst so mit 100 Hz?
Nein, meine ich nicht. Niemand kann einen Taster händisch 100mal je s betätigen. Also den 230V-Taster in den Primärkreis (Netz) schalten (natürlich Leitung auch für 230V) und Klingel/Gong direkt an sekundär des Trafos. Der Trafo ist also nur in Betrieb, solange der Taster betätigt wird. In den restlichen 99,999% der Zeit ist I=0µA
» Gibt es sowas zu kaufen?
Taster für 230V sollte es in jedem Baumarkt geben
» Aber ist das denn nicht teuer?
3€
» Ist das langlebig?
ohne dauerhafte Sonnenbestrahlung oder Gewalteinwirkung ... bohah

» #3 einen Akku für die Hutschiene, 2 Klingeldrähte nach draußen zur
» Solarzelle. Denke denke denke…
Ein Akku hält nicht ewig und - global betrachtet - sind Energieeinsatz und Resourcenverbrauch für die Herstellung (und Recycling) eines kleinen Solarpaneels höher als die Einsparung.