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zauberbaum

10.10.2018,
22:19
 

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen (Schaltungstechnik)

Die Aufgabe lautet.

Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
Welche Lampen leuchten jetzt?

Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?

xy(R)

E-Mail

10.10.2018,
22:34

@ zauberbaum

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

Relais K1 hat zwei Schließerkontakte, K2 hat nur einen Schließerkontakt.

Und dann noch das 1. Kirchhoffsche Gesetz anwenden.

Gast

10.10.2018,
22:38

@ zauberbaum

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

Was für eine sinnlose Aufgabenstellung. Wenn Meldeleuchten in Reihe zu einem Schütz liegen, werde diese nicht erregt, sprich, sie ziehen nicht an.

xy(R)

E-Mail

10.10.2018,
22:47

@ Gast

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» Was für eine sinnlose Aufgabenstellung. Wenn Meldeleuchten in Reihe zu
» einem Schütz liegen, werde diese nicht erregt, sprich, sie ziehen nicht an.

Kommt drauf an, Glühlampe ist ja ein PTC, und Relais hat Hysterese.

Gast

10.10.2018,
22:56

@ xy

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» » Was für eine sinnlose Aufgabenstellung. Wenn Meldeleuchten in Reihe zu
» » einem Schütz liegen, werde diese nicht erregt, sprich, sie ziehen nicht
» an.
»
» Kommt drauf an, Glühlampe ist ja ein PTC, und Relais hat Hysterese.

Stromfluss kommt wegen fehlender Verbindungen nicht zustande.

xy(R)

E-Mail

10.10.2018,
22:57

@ Gast

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» Stromfluss kommt wegen fehlender Verbindungen nicht zustande.

Bei Elektrikers wird nicht gepunktet!

zauberbaum

10.10.2018,
22:57

@ Gast

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

also leuchtet gar keine Lampe???? oder wie darf ich das jetzt verstehen

zauberbaum

10.10.2018,
23:01
(editiert von zauberbaum
am 10.10.2018 um 23:04)


@ xy

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» Relais K1 hat zwei Schließerkontakte, K2 hat nur einen Schließerkontakt.
»
» Und dann noch das 1. Kirchhoffsche Gesetz anwenden.

1. Regel von KIRCHHOFF: Knotenregel
In jedem Verzweigungspunkt eines Stromkreises ist die Summe der hinfließenden Ströme gleich der Summe der abfließenden Ströme:

mmmh
ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus, aber ich glaube ich verstehe die Relaisfunktion nicht und sehe da nen Schalter, ich geb zu, Elektronik ist nicht meine große Stärke, da sind wohl ein paar Jahre Physik weit weg, denn da kannte ich nur einfache Reihen und Parallelschaltungen, das Lampenproblem (Lampe an oder aus) erschließt sich damit noch nicht so recht, für einen der so lange aus der Schule raus ist ;.-(

xy(R)

E-Mail

10.10.2018,
23:02

@ zauberbaum

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» also leuchtet gar keine Lampe???? oder wie darf ich das jetzt verstehen

Da leuchten schon welche.

Wo warst du als der Lehrer das Relais erklärt hat?

xy(R)

E-Mail

10.10.2018,
23:04

@ zauberbaum

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus,

Stimmt.

» aber ich
» glaube ich verstehe die Relaisfunktion nicht und sehe da nen Schalter, ich
» geb zu Elektronik ist nicht meine große Stärke

Dabei handelt es sich gar nicht um Elektronik, sondern um einfache Elektrik.

zauberbaum

10.10.2018,
23:06
(editiert von zauberbaum
am 10.10.2018 um 23:11)


@ xy

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» » also leuchtet gar keine Lampe???? oder wie darf ich das jetzt verstehen
»
» Da leuchten schon welche.
»
» Wo warst du als der Lehrer das Relais erklärt hat?
bin ehrlich vermutlich hab ich damals nicht aufgepasst, falls es der Lehrer je erwähnte, Diode, Kondensator, Widerstand, das ist mir noch Begriff, aber ich habe eben kein Abi machen können, wo so was vielleicht erklärt wurde , leider, daher frage ich um Hilfe mmmh
ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus, aber ich glaube ich verstehe die Relaisfunktion nicht und sehe da nen einfachen Schalter???

zauberbaum

10.10.2018,
23:10

@ xy

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» » ich war irgendwie auf H1 H3 H4 und dann beim 2 auf H2 H5 H6 aus,
»
» Stimmt.
»
» » aber ich
» » glaube ich verstehe die Relaisfunktion nicht und sehe da nen Schalter,
» ich
» » geb zu Elektronik ist nicht meine große Stärke
»
» Dabei handelt es sich gar nicht um Elektronik, sondern um einfache
» Elektrik.

autsch selbst da lieg ich also falsch

Steffen

10.10.2018,
23:29

@ zauberbaum

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» Die Aufgabe lautet.
»
» Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
» Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
» Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
» Welche Lampen leuchten jetzt?
»
» Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?
»
»

Simpelste Schaltung die für Theorie unglaublich dumm erstellt wurde.

Gruß Steffen

Ps.: in Indien klemmt jeder seine Geräte scheinbar selbst am Mast vor der Tür an..
Das sind aber Fachkräfte die uns fehlen!
Wir müssen sie einstellen!

Gruß Steffen

xy(R)

E-Mail

11.10.2018,
00:27

@ zauberbaum

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» » Wo warst du als der Lehrer das Relais erklärt hat?
» bin ehrlich vermutlich hab ich damals nicht aufgepasst,

Es gibt ja noch diese Dinger aus totem Baum.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
11.10.2018,
01:48
(editiert von cmyk61
am 11.10.2018 um 02:05)


@ zauberbaum

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

Hallo Zauberbaum,

Grundsätzliche Erklärung, damit Du die Funktion verstehen kannst (hier nur die wichtigsten, es gibt noch mehr...):

Relais: Schalter, der durch einen Elektromagneten betätigt wird. Großbuchstabe: Spule, Kleinbuchstaben: die zugehörigen Kontakte. In Deinem Schaltbild leider anders (andere Norm?)
Ein Relais kann mehrere Kontaktpaare haben: zB 4 Schließer, 3 Wechsler...

Schließer:
kein Stromfluss durch den Kontakt, wenn nicht betätigt.
Stromfluss wenn betätigt (oder beim Relais, wenn Strom durch die zugehörige Spule fließt)

Öffner:
Stromfluss durch den Kontakt, wenn nicht betätigt.
KeinStromfluss wenn betätigt (oder beim Relais, wenn Strom durch die zugehörige Spule fließt)

Wechsler:
3 Anschlüsse
Stromfluss durch ein Kontaktpaar wenn nicht betätigt - zB a nach b
Stromfluss durch das andere Kontaktpaar wenn betätigt - zB a nach c

Taster:
Schaltelement mit Schließer, Öffner oder Wechsler der nur dann als betätigt gilt, solange der Taster gedrückt ist

Schalter:
Schaltelement mit Schließer, Öffner oder Wechsler der als dauerhaft betätigt gilt, bis der Schalthebel erneut betätigt wird.

Was machst Du für eine "Ausbildung" dass Du solche Aufgaben lösen musst?
Wie alt bist Du und welches ist/war Dein ursprümnglicher Beruf? Das ist u.U. hilfreich um Dir geeignete Erklräungsmodelle zu liefern.

Der Sinn von H1 erschließt sich allerdings erst dann, wenn man die Kenndaten der Relaisspule K1 und des Lämpchens H1 kennt. Gleiches gilt für K2 und H2.
Meine Beschreibung gilt für H1 = sehr niederohmiges Birnchen und H2 = recht hochohmiges Birnchen.

In Deiner Schaltung ist der Kontakt K1 als sogenannter Selbsthaltekontakt für Relais K1 geschaltet. D.h. wenn Taster T1 gedrückt wird, fließt Strom durch die Spule von K1. Dadurch wird der Kontakt K1 betätigt und überbrückt T1. Dadurch fließt immer Strom durch K1 - solange, bis T2 durch betätigen des Öffnerkontakts den Stromkreis unterbricht. Dadurch fällt K1 wieder in den Ruhezustand (fällt ab).

Wenn S1 betätigt wird, zieht K2 an. In Reihe zu K2 ist H2 geschaltet. Der Kaltwiderstand von H2 ist sehr niederohmig. Da aber nun Strom durch H2 fließt, wird H2 nach kurzer Zeit höherohmig, so dass H2 den Strom begrenzt, wahrscheinlich so stark, dass der Haltestrom von K2 unterschritten wird und es dadurch abfällt. H5 und H6 blinken kurz auf. Diese Anordnung erzeugt also einen kurzen Impuls.


Mein Fazit: der Ersteller der Schaltung hat nicht wirklich Ahnung von Pädagogik und vor allem keinen blassen Dunst von angewandter Elektrotechnik.
Wirkt wie ein fachfremder Technik/Physiklehrer für Sekundarstufe 1 der damals Physik abgewählt hatte... :-D :-D :-D
Gruß
Ralf


» Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
» Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
» Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
» Welche Lampen leuchten jetzt?
»
» Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?
»
»

simi7(R)

D Südbrandenburg,
11.10.2018,
08:12
(editiert von simi7
am 11.10.2018 um 08:13)


@ cmyk61

kann mir jemand bei dieser Schaltaufgabe helfen

» Hallo Zauberbaum,
»
» Grundsätzliche Erklärung, damit Du die Funktion verstehen kannst (hier nur
» die wichtigsten, es gibt noch mehr...):
»
» Relais: Schalter, der durch einen Elektromagneten betätigt wird.
» Großbuchstabe: Spule, Kleinbuchstaben: die zugehörigen Kontakte. In Deinem
» Schaltbild leider anders (andere Norm?)
» Ein Relais kann mehrere Kontaktpaare haben: zB 4 Schließer, 3 Wechsler...
»
» Schließer:
» kein Stromfluss durch den Kontakt, wenn nicht betätigt.
» Stromfluss wenn betätigt (oder beim Relais, wenn Strom durch die zugehörige
» Spule fließt)
»
» Öffner:
» Stromfluss durch den Kontakt, wenn nicht betätigt.
» KeinStromfluss wenn betätigt (oder beim Relais, wenn Strom durch die
» zugehörige Spule fließt)
»
» Wechsler:
» 3 Anschlüsse
» Stromfluss durch ein Kontaktpaar wenn nicht betätigt - zB a nach b
» Stromfluss durch das andere Kontaktpaar wenn betätigt - zB a nach c
»
» Taster:
» Schaltelement mit Schließer, Öffner oder Wechsler der nur dann als betätigt
» gilt, solange der Taster gedrückt ist
»
» Schalter:
» Schaltelement mit Schließer, Öffner oder Wechsler der als dauerhaft
» betätigt gilt, bis der Schalthebel erneut betätigt wird.
»
» Was machst Du für eine "Ausbildung" dass Du solche Aufgaben lösen musst?
» Wie alt bist Du und welches ist/war Dein ursprümnglicher Beruf? Das ist
» u.U. hilfreich um Dir geeignete Erklräungsmodelle zu liefern.
»
» Der Sinn von H1 erschließt sich allerdings erst dann, wenn man die
» Kenndaten der Relaisspule K1 und des Lämpchens H1 kennt. Gleiches gilt für
» K2 und H2.
» Meine Beschreibung gilt für H1 = sehr niederohmiges Birnchen und H2 = recht
» hochohmiges Birnchen.
»
» In Deiner Schaltung ist der Kontakt K1 als sogenannter Selbsthaltekontakt
» für Relais K1 geschaltet. D.h. wenn Taster T1 gedrückt wird, fließt Strom
» durch die Spule von K1. Dadurch wird der Kontakt K1 betätigt und überbrückt
» T1. Dadurch fließt immer Strom durch K1 - solange, bis T2 durch betätigen
» des Öffnerkontakts den Stromkreis unterbricht. Dadurch fällt K1 wieder in
» den Ruhezustand (fällt ab).
»
» Wenn S1 betätigt wird, zieht K2 an. In Reihe zu K2 ist H2 geschaltet. Der
» Kaltwiderstand von H2 ist sehr niederohmig. Da aber nun Strom durch H2
» fließt, wird H2 nach kurzer Zeit höherohmig, so dass H2 den Strom begrenzt,
» wahrscheinlich so stark, dass der Haltestrom von K2 unterschritten wird und
» es dadurch abfällt. H5 und H6 blinken kurz auf. Diese Anordnung erzeugt
» also einen kurzen Impuls.
»
»
» Mein Fazit: der Ersteller der Schaltung hat nicht wirklich Ahnung von
» Pädagogik und vor allem keinen blassen Dunst von angewandter
» Elektrotechnik.
» Wirkt wie ein fachfremder Technik/Physiklehrer für Sekundarstufe 1 der
» damals Physik abgewählt hatte... :-D :-D :-D
» Gruß
» Ralf
»
»
» » Schließe Taster T1, Welche Lampen leuchten?
» » Drücke dann Taster T2, Das Relais K1 wird wieder stromlos,
» » Schalte nun den Schalter S1, Relais K2 schaltet,
» » Welche Lampen leuchten jetzt?
» »
» » Kann mir jemand eine derartige Relaisschaltung bitte erklären?
» »
» »

Was für ein Mist!
Es geht hier nicht um Kaltwiderstände sondern um den Einfluss von Relaiskontakt K1 der parallel zu T1 geschaltet ist.
Macht doch nicht immer alles so kompliziert.