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konfusius(R)

09.10.2018,
15:04
(editiert von konfusius
am 10.10.2018 um 11:58)
 

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen. (Elektronik)

Es geht um folgendes.
Ein Steuergerät für ein Motorradzubehör mag keine Ladeimpulse eines Ladegerätes. Im Winter musst Du aber Erhaltungsladen und somit immer die Sicherung herausnehmen. Finde ich in der Zeit der verbauten Motorräder und unseres chronischen Zeitmangels zu aufwändig. Älter und dusseliger werden wir auch.

Also was tun sprach Zeus?
Ich möchte vor dem Steuergerät etwas schalten (eine Platine löten), was die Stromimpulse nimmt.
Rein theoretisch kann man das doch grundsätzlich auf 12,4V begrenzen.
Soviel ich weiß, sind die Ladeimpulse eines Ladegerätes höher.
Aber Standartwerte eines Ladegerätes habe ich leider keine.

Hat da jemand eine Idee? Ich löte eh gerade an einer Platine herum, die ich davor schalten möchte.

Viele Grüße
Markus

Korrektur:
Es heißt, dass das Steuergerät des Zubehörteils keine Ladeimpulse mag. Derzeit gehe ich davon aus, dass es ein Thema der Spannung und nicht der Stromstärke ist.
Das Zubehörteil braucht max.3A.

Offroad GTI(R)

09.10.2018,
17:23

@ konfusius

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» Ich möchte vor dem Steuergerät etwas schalten (eine Platine löten), was die
» Stromimpulse nimmt.
» Rein theoretisch kann man das doch grundsätzlich auf 12,4V begrenzen.
Nein, die Bordspannung ist im Betrieb ist schon mindestens 2V größer.

» Soviel ich weiß, sind die Ladeimpulse eines Ladegerätes höher.
"Eigentlich" sollte bei gepulster Erhaltungsladung keine höhere Spannung, als die Ladeschlussspannung der Batterie, anliegen.

Batterie ausbauen und den den "warmen" Keller bringen, ist wohl keine Option?

konfusius(R)

09.10.2018,
23:02

@ Offroad GTI

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» » Ich möchte vor dem Steuergerät etwas schalten (eine Platine löten), was
» die
» » Stromimpulse nimmt.
» » Rein theoretisch kann man das doch grundsätzlich auf 12,4V begrenzen.
» Nein, die Bordspannung ist im Betrieb ist schon mindestens 2V größer.
»
» » Soviel ich weiß, sind die Ladeimpulse eines Ladegerätes höher.
» "Eigentlich" sollte bei gepulster Erhaltungsladung keine höhere Spannung,
» als die Ladeschlussspannung der Batterie, anliegen.
»
» Batterie ausbauen und den den "warmen" Keller bringen, ist wohl keine
» Option?

Nein, ist nicht wirklich eine Option. Da müsste jedes Mal die Seitenverkleidung ab etc.
Mag sein, dass die Bordspannung höher ist, aber das Gerät braucht doch nur 12 Volt.
Mein Gedanke war, dass nur der Teil des Stromimpulses am Steuergerät ankommt, der über die dann aktuelle Batteriespannung hinausgeht.

Beispiel: Batterie hat gerade 12 Volt und das Ladegerät pulst mit 14 Volt.
Dann müsste das Steuergerät den Stromimpuls bis 12Volt nicht bemerken sondern erst ab 12,1Volt und größer.
Löte ich eine kleine Platine zusammen, die den ankommenden Strom zum Steuergerät (ist etwas von der Zusatzaustattung) auf 12 Volt begrenzt, müssten doch die Impulse am Steuergerät "vorbeigehen". Strom müsste sich doch begrenzen oder stabilisieren lassen.

Liege ich da richtig oder falsch?
Wie müsste dann ein Lösungsansatz aussehen?

Viele Grüße
Markus

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
10.10.2018,
07:47
(editiert von Sel
am 10.10.2018 um 07:56)


@ konfusius

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» » » Ich möchte vor dem Steuergerät etwas schalten (eine Platine löten),
» was
» » die
» » » Stromimpulse nimmt.
» » » Rein theoretisch kann man das doch grundsätzlich auf 12,4V begrenzen.
» » Nein, die Bordspannung ist im Betrieb ist schon mindestens 2V größer.
» »
» » » Soviel ich weiß, sind die Ladeimpulse eines Ladegerätes höher.
» » "Eigentlich" sollte bei gepulster Erhaltungsladung keine höhere
» Spannung,
» » als die Ladeschlussspannung der Batterie, anliegen.
» »
» » Batterie ausbauen und den den "warmen" Keller bringen, ist wohl keine
» » Option?
»
» Nein, ist nicht wirklich eine Option. Da müsste jedes Mal die
» Seitenverkleidung ab etc.
» Mag sein, dass die Bordspannung höher ist, aber das Gerät braucht doch nur
» 12 Volt.
» Mein Gedanke war, dass nur der Teil des Stromimpulses am Steuergerät
» ankommt, der über die dann aktuelle Batteriespannung hinausgeht.
»
» Beispiel: Batterie hat gerade 12 Volt und das Ladegerät pulst mit 14 Volt.
»
» Dann müsste das Steuergerät den Stromimpuls bis 12Volt nicht bemerken
» sondern erst ab 12,1Volt und größer.
» Löte ich eine kleine Platine zusammen, die den ankommenden Strom zum
» Steuergerät (ist etwas von der Zusatzaustattung) auf 12 Volt begrenzt,
» müssten doch die Impulse am Steuergerät "vorbeigehen". Strom müsste sich
» doch begrenzen oder stabilisieren lassen.
»
» Liege ich da richtig oder falsch?
» Wie müsste dann ein Lösungsansatz aussehen?
»
» Viele Grüße
» Markus

Du liegst falsch. Denn deine Batterie hat, falls sie nicht ziemlich leer ist, bereits über 12 Volt Spannung. Normalerweise wirst du an der Batterie eine Spannung um die 13 Volt oder sogar etwas mehr messen. Und dein Ladegerät schickt auch über 14 Volt zur Batterie zum Laden. Maximal sollten es 14,4 Volt sein, doch meist werden paar Zehntel Volt mehr hingeschickt. Dein Steuergerät hat einen gewissen Strombedarf. Der kann durchaus in einem hohen Amperebereich liegen. Da kannst du nicht einfach mal ein kleines Platinchen vorschalten.

Einmal im Jahr Batterie ausbauen, einmal wieder einbauen - das kann kein Riesenaufwand sein. Außerdem ist ein Motorrad ohne Batterie schwerer zu klauen, denn der Dieb müßte es erst mal wegschieben. Und der Batterie tut eine frostfreie Überwinterung auch ganz gut. Auch in Sachen Lebensdauer.

Übrigens wird so eine Batterie mit einer Ladeendspannung von 14,4 bis 14,8 Volt belegt, Erhaltungsladung erfolgt mit 13,6 bis 13,8 Volt. Wenn es unbedingt sein muß und du bauen willst, dann baue dir ein rein analoges Erhaltungsladegerät (hat dann 13,8 Volt am Ausgang, vielleicht 0,5 Ampere maximal). Da sind keine Impulse mehr und du sparst dir das Ausbauen der Batterie.

LG Sel

simi7(R)

D Südbrandenburg,
10.10.2018,
07:54

@ konfusius

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» Nein, ist nicht wirklich eine Option. Da müsste jedes Mal die
» Seitenverkleidung ab etc.
» Mag sein, dass die Bordspannung höher ist, aber das Gerät braucht doch nur
» 12 Volt.
» Mein Gedanke war, dass nur der Teil des Stromimpulses am Steuergerät
» ankommt, der über die dann aktuelle Batteriespannung hinausgeht.
»
» Beispiel: Batterie hat gerade 12 Volt und das Ladegerät pulst mit 14 Volt.
»
» Dann müsste das Steuergerät den Stromimpuls bis 12Volt nicht bemerken
» sondern erst ab 12,1Volt und größer.
» Löte ich eine kleine Platine zusammen, die den ankommenden Strom zum
» Steuergerät (ist etwas von der Zusatzaustattung) auf 12 Volt begrenzt,
» müssten doch die Impulse am Steuergerät "vorbeigehen". Strom müsste sich
» doch begrenzen oder stabilisieren lassen.
»
» Liege ich da richtig oder falsch?
» Wie müsste dann ein Lösungsansatz aussehen?
»
» Viele Grüße
» Markus
Also irgendwie schmeißt du hier immer Strom und Spannung durcheinander.
Was ist denn das für ein eigenartiges Gerät das keine 15V verträgt?
Einen Bleiakku kann man mit 12V nicht vollladen.

xy(R)

E-Mail

10.10.2018,
11:03

@ konfusius

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» Ein Steuergerät für ein Motorradzubehör mag keine Ladeimpulse eines
» Ladegerätes.

Ausbauen und dem Hersteller an den Kopf werfen!

konfusius(R)

10.10.2018,
12:01

@ Sel

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» » » » Ich möchte vor dem Steuergerät etwas schalten (eine Platine löten),
» » was
» » » die
» » » » Stromimpulse nimmt.
» » » » Rein theoretisch kann man das doch grundsätzlich auf 12,4V begrenzen.
»
» » » Nein, die Bordspannung ist im Betrieb ist schon mindestens 2V größer.
» » »
» » » » Soviel ich weiß, sind die Ladeimpulse eines Ladegerätes höher.
» » » "Eigentlich" sollte bei gepulster Erhaltungsladung keine höhere
» » Spannung,
» » » als die Ladeschlussspannung der Batterie, anliegen.
» » »
» » » Batterie ausbauen und den den "warmen" Keller bringen, ist wohl keine
» » » Option?
» »
» » Nein, ist nicht wirklich eine Option. Da müsste jedes Mal die
» » Seitenverkleidung ab etc.
» » Mag sein, dass die Bordspannung höher ist, aber das Gerät braucht doch
» nur
» » 12 Volt.
» » Mein Gedanke war, dass nur der Teil des Stromimpulses am Steuergerät
» » ankommt, der über die dann aktuelle Batteriespannung hinausgeht.
» »
» » Beispiel: Batterie hat gerade 12 Volt und das Ladegerät pulst mit 14
» Volt.
» »
» » Dann müsste das Steuergerät den Stromimpuls bis 12Volt nicht bemerken
» » sondern erst ab 12,1Volt und größer.
» » Löte ich eine kleine Platine zusammen, die den ankommenden Strom zum
» » Steuergerät (ist etwas von der Zusatzaustattung) auf 12 Volt begrenzt,
» » müssten doch die Impulse am Steuergerät "vorbeigehen". Strom müsste sich
» » doch begrenzen oder stabilisieren lassen.
» »
» » Liege ich da richtig oder falsch?
» » Wie müsste dann ein Lösungsansatz aussehen?
» »
» » Viele Grüße
» » Markus
»
» Du liegst falsch. Denn deine Batterie hat, falls sie nicht ziemlich leer
» ist, bereits über 12 Volt Spannung. Normalerweise wirst du an der Batterie
» eine Spannung um die 13 Volt oder sogar etwas mehr messen. Und dein
» Ladegerät schickt auch über 14 Volt zur Batterie zum Laden. Maximal sollten
» es 14,4 Volt sein, doch meist werden paar Zehntel Volt mehr hingeschickt.
» Dein Steuergerät hat einen gewissen Strombedarf. Der kann durchaus in einem
» hohen Amperebereich liegen. Da kannst du nicht einfach mal ein kleines
» Platinchen vorschalten.
»
» Einmal im Jahr Batterie ausbauen, einmal wieder einbauen - das kann kein
» Riesenaufwand sein. Außerdem ist ein Motorrad ohne Batterie schwerer zu
» klauen, denn der Dieb müßte es erst mal wegschieben. Und der Batterie tut
» eine frostfreie Überwinterung auch ganz gut. Auch in Sachen Lebensdauer.
»
» Übrigens wird so eine Batterie mit einer Ladeendspannung von 14,4 bis 14,8
» Volt belegt, Erhaltungsladung erfolgt mit 13,6 bis 13,8 Volt. Wenn es
» unbedingt sein muß und du bauen willst, dann baue dir ein rein analoges
» Erhaltungsladegerät (hat dann 13,8 Volt am Ausgang, vielleicht 0,5 Ampere
» maximal). Da sind keine Impulse mehr und du sparst dir das Ausbauen der
» Batterie.
»
» LG Sel

Danke für Deine Antwiort.
Ich habe das EP gerade ergänzt. Das Steuergerät zieht temporär bis zu 3A.
Moped steht Sommer wie Winter immer in meiner Werkstatt, trocken und warm.
Ich mache 1000 Dinge die keine Arbeit machen und deshalb fehlt mir immer Zeit.
Es soll wartungsfreundlicher sein und deshalb die kleine Schaltung.

konfusius(R)

10.10.2018,
12:10
(editiert von konfusius
am 10.10.2018 um 12:23)


@ simi7

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» » Nein, ist nicht wirklich eine Option. Da müsste jedes Mal die
» » Seitenverkleidung ab etc.
» » Mag sein, dass die Bordspannung höher ist, aber das Gerät braucht doch
» nur
» » 12 Volt.
» » Mein Gedanke war, dass nur der Teil des Stromimpulses am Steuergerät
» » ankommt, der über die dann aktuelle Batteriespannung hinausgeht.
» »
» » Beispiel: Batterie hat gerade 12 Volt und das Ladegerät pulst mit 14
» Volt.
» »
» » Dann müsste das Steuergerät den Stromimpuls bis 12Volt nicht bemerken
» » sondern erst ab 12,1Volt und größer.
» » Löte ich eine kleine Platine zusammen, die den ankommenden Strom zum
» » Steuergerät (ist etwas von der Zusatzaustattung) auf 12 Volt begrenzt,
» » müssten doch die Impulse am Steuergerät "vorbeigehen". Strom müsste sich
» » doch begrenzen oder stabilisieren lassen.
» »
» » Liege ich da richtig oder falsch?
» » Wie müsste dann ein Lösungsansatz aussehen?
» »
» » Viele Grüße
» » Markus
» Also irgendwie schmeißt du hier immer Strom und Spannung durcheinander.
» Was ist denn das für ein eigenartiges Gerät das keine 15V verträgt?
» Einen Bleiakku kann man mit 12V nicht vollladen.

Es geht um das Pulsieren des Ladegerätes. Ich denke, dass die Spannung pulsiert.
Deshalb will ich mit meiner Platine die Eingangsspannung des Steuergerätes auf 12 Volt konstant halten.
Ich weiß, dass es dafür eine Lösung gibt, denn es gibt Bauteile auf Platinen, die Spannung konstant halten, z.B. ein
LP2950. Aber leider traue ich mir nicht zu, mal so mir nichts dir nichts aus solchen Komponenten etwas zu zaubern.
Ich verstehe zu wenig davon.

Das habe ich gerade gefunden und ich könnte mir vorstellen, dass das in die richtige Richtung ginge.

xy(R)

E-Mail

10.10.2018,
13:51

@ konfusius

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» Es geht um das Pulsieren des Ladegerätes. Ich denke, dass die Spannung
» pulsiert.

Du weißt es also nicht.

konfusius(R)

10.10.2018,
22:24

@ xy

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» » Es geht um das Pulsieren des Ladegerätes. Ich denke, dass die Spannung
» » pulsiert.
»
» Du weißt es also nicht.

Die Spannung pulsiert.

xy(R)

E-Mail

10.10.2018,
22:26

@ konfusius

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» Die Spannung pulsiert.

Wie festgestellt?

konfusius(R)

12.10.2018,
09:16

@ xy

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» » Die Spannung pulsiert.
»
» Wie festgestellt?

Dasentspricht der normalen Ladecharakteristik von einem Ladegerät. Wer ein Oszi besitzt, könnte es nachmessen.
Das genaue Ergebnis würde mich interessehalber auch interessieren. So wie ich gestern Nacht gehört habe, soll es auch Ausschläge in den Minusbeteich geben.

xy(R)

E-Mail

12.10.2018,
17:58

@ konfusius

Spannungsimpulse im Gleichstrombereich (12V) begrenzen.

» » » Die Spannung pulsiert.
» »
» » Wie festgestellt?
»
» Dasentspricht der normalen Ladecharakteristik von einem Ladegerät. Wer ein
» Oszi besitzt, könnte es nachmessen.
» Das genaue Ergebnis würde mich interessehalber auch interessieren. So wie
» ich gestern Nacht gehört habe, soll es auch Ausschläge in den Minusbeteich
» geben.

EOT