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Hallo Allerseits,

ich muß vorab gestehen, dass ich zwar techn. begabt bin, aber überhaupt kein Elektroniker.
Es geht um ein technisches Zubehörteil für ein Motorrad, was zwar klasse, aber nicht ganz durchdacht ist.
Dieses Teil möchte ich gefahrlos nutzen und die Fehler ausmerzen. Dafür bedarf es lediglich einer kleinen Sicherheitsschaltung.

Kurz zur Info.
Es handelt sich um ein Steuergerät, welches mit Dauerplus und Masse betrieben werden muß. Es muß an Dauerplus betrieben werden, weil das Gerät sonst die zurückgelegten Wegstrecken vergisst und immer wieder bei 0 beginnt.
Zudem besitzt es eine Notlauffunktion die dann zum Einsatz kommt, wenn das Steuergerät keinen Tachoimpuls bekommt. Damit das Steuergerät weiß, dass das Motorrad in Betrieb ist, wird das Zündungsplus als STEUERSIGNAL geschaltet.

Das ist alles kein Hit und funktioniert wunderbar. Das Problem ist aber, wenn die Sicherung von der Zuleitung (Dauerplus) defekt geht.
Dann geht vdie Spannung vom Zündungsplus innerhalb des Gerätes ungewollte Wege und es beginnt zu bruzzeln. Mein erster Gedanke war, ganz simpel ein Relais zu schalten, was das Zündungsplus abschaltet wenn der Dauerstrom ausfällt. Aber das verbraucht im Ruhemodus einfach zu viel Strom. Die Wegfahrsperre, Alarmanlage etc. brauchen ja auch Ruhestrom und wenn das Bike ein vier Wochen steht, soll es auch noch anspringen.

Die Lösung ist für mich ein elektronisches Relais oder ein IC oder oder...
Jemand erwähnte auch einen Mosfet aber damit kann ich leider nichts anfangen. Da stehe ich wie ein Ochse vorm Scheunentor.
Dann bekam ich eine Skizze mit einem Optokoppler, die ich recht interessant finde. Der Vorwiderstand von 680Ohm irritiert mich. Wieviel kommt vom Zündungsplus dann wirklich an? Wenn sich dieser Widerstand NICHT auf das Zündunsplus am Gerät auswirkt, wäre das schon klasse.

Ich habe die Skizze hier mal beigefügt.

Vielleicht kann mir da jemand weiter helfen.

Vielen Dank
Markus

Wie gesagt, im obigen Post geht es mir um den Widerstand und ob mind. 12Volt als Zündungsplus noch ankommen.

Dann ging es weiter.
Der Hersteller empfiehlt, das Zündungsplus "lahm"zu legen und es, damit das Gerät fehlerfrei funktioniert, an Masse zu legen.
Da habe ich mich eines Relais bedient, da ich ja das "Zündungsplus" als Schaltstrom benutzte unhd das ist im Ruhemodus ja bekanntermaßen aus.

Ich könnte mir vorstellen, dass es aber dafür eine wesentlich elegantere Lösung gibt. Hat da jemand eine Idee?

Im nächesten und letzten Schritt, habe ich das Ganze mit Kontroll-LED versehen.
Die beiden grünen LED zeigen an, dass auf der jeweilige Plusleitung Strom und somit alles Ok ist.
Die rote Leitung zeigt an, wenn das Zündungsplus unterbrochen ist. Ich glaube aber, dass ich da einen Denkfehler gemacht habe.

Ich habe das bewusst in drei Postings gelegt, damit die Herleitung gut erkennbar wird.

Viele Grüße und recht herzlichen Dank für die evtl. Hilfe
Markus

» Hallo Allerseits,
»
» ich muß vorab gestehen, dass ich zwar techn. begabt bin, aber überhaupt
» kein Elektroniker.
» Es geht um ein technisches Zubehörteil für ein Motorrad, was zwar klasse,
» aber nicht ganz durchdacht ist.
» Dieses Teil möchte ich gefahrlos nutzen und die Fehler ausmerzen. Dafür
» bedarf es lediglich einer kleinen Sicherheitsschaltung.
»
» Kurz zur Info.
» Es handelt sich um ein Steuergerät, welches mit Dauerplus und Masse
» betrieben werden muß. Es muß an Dauerplus betrieben werden, weil das Gerät
» sonst die zurückgelegten Wegstrecken vergisst und immer wieder bei 0
» beginnt.
» Zudem besitzt es eine Notlauffunktion die dann zum Einsatz kommt, wenn das
» Steuergerät keinen Tachoimpuls bekommt. Damit das Steuergerät weiß, dass
» das Motorrad in Betrieb ist, wird das Zündungsplus als STEUERSIGNAL
» geschaltet.
»
» Das ist alles kein Hit und funktioniert wunderbar. Das Problem ist aber,
» wenn die Sicherung von der Zuleitung (Dauerplus) defekt geht.
» Dann geht vdie Spannung vom Zündungsplus innerhalb des Gerätes ungewollte
» Wege und es beginnt zu bruzzeln. Mein erster Gedanke war, ganz simpel ein
» Relais zu schalten, was das Zündungsplus abschaltet wenn der Dauerstrom
» ausfällt. Aber das verbraucht im Ruhemodus einfach zu viel Strom. Die
» Wegfahrsperre, Alarmanlage etc. brauchen ja auch Ruhestrom und wenn das
» Bike ein vier Wochen steht, soll es auch noch anspringen.
»
» Die Lösung ist für mich ein elektronisches Relais oder ein IC oder oder...

Ich würde eine Diode von Zündung-Plus in Richtung Dauerplus legen. Ruhig eine kräftige Diode, denn wenn eine Kurzschluss an Dauerplus die Sicherung zerlegt, dann fliesst von Zündung plus durch die Diode so lange Strom, bis auch die Sicherung an Zündung Plus durchgeschossen ist. Ein Brückengleichrichter 50A sollte in jedem Fall ausreichen. Er kostet nur wenige Euro, ist robust, kann mit dem Zentralloch gut befestigt werden und ist mit 6,3mm Flachsteckern sehr gut Fahrzeug"kompatibel", nichts Fummeliges zum Löten. Pluspol des Gleichrichters an Dauerplus, die beiden Wechselstromanschlüsse parallel an Zündung.

» Im nächesten und letzten Schritt, habe ich das Ganze mit Kontroll-LED
» versehen.
» Die beiden grünen LED zeigen an, dass auf der jeweilige Plusleitung Strom
» und somit alles Ok ist.
» Die rote Leitung zeigt an, wenn das Zündungsplus unterbrochen ist. Ich
» glaube aber, dass ich da einen Denkfehler gemacht habe.
»
» Ich habe das bewusst in drei Postings gelegt, damit die Herleitung gut
» erkennbar wird.
»
» Viele Grüße und recht herzlichen Dank für die evtl. Hilfe
» Markus

Hallo Wolfgang,

das hört sich klasse an.

Du schreibst:
» Ich würde eine Diode von Zündung-Plus in Richtung Dauerplus legen. Ruhig
» eine kräftige Diode, denn wenn eine Kurzschluss an Dauerplus die Sicherung
» zerlegt, dann fliesst von Zündung plus durch die Diode so lange Strom, bis
» auch die Sicherung an Zündung Plus durchgeschossen ist.

Na, das hört sich seeehr gut an.

Dann schreibst Du:

» Ein Brückengleichrichter 50A sollte in jedem Fall ausreichen.
Das Gerät ist mit 3,0A Feinsicherung abgesichert. Ich denke, dass man da durchaus auf einen kleineren zurückgreifen kann.
Aber einmal siehst Du eine Diode vor und einmal einen Brückenglichrichter. Ich blicke ehrlich gesagt nicht wirklich durch.
Eine kleine Skizze würde mir weiterhelfen.

und
» ist mit 6,3mm Flachsteckern sehr gut Fahrzeug"kompatibel", nichts
» Fummeliges zum Löten.
Löten ist OK, wird eh mit im Steuergerät integriert.

>>Pluspol des Gleichrichters an Dauerplus, die beiden
» Wechselstromanschlüsse parallel an Zündung.
Puh, da bräuchte ich wieder die Skizze. Ich bin Zimmerer und restauriere auch Autos, aber Elektronik...

Vielen Dank
Markus (der sich über einfache aber solide Lösungen freut)

» Hallo Wolfgang,
»
» das hört sich klasse an.
»
» Du schreibst:
» » Ich würde eine Diode von Zündung-Plus in Richtung Dauerplus legen. Ruhig
» » eine kräftige Diode, denn wenn eine Kurzschluss an Dauerplus die
» Sicherung
» » zerlegt, dann fliesst von Zündung plus durch die Diode so lange Strom,
» bis
» » auch die Sicherung an Zündung Plus durchgeschossen ist.
»
» Na, das hört sich seeehr gut an.
»
» Dann schreibst Du:
»
» » Ein Brückengleichrichter 50A sollte in jedem Fall ausreichen.
» Das Gerät ist mit 3,0A Feinsicherung abgesichert. Ich denke, dass man da
» durchaus auf einen kleineren zurückgreifen kann.
» Aber einmal siehst Du eine Diode vor und einmal einen Brückenglichrichter.
» Ich blicke ehrlich gesagt nicht wirklich durch.
» Eine kleine Skizze würde mir weiterhelfen.
»
» und
» » ist mit 6,3mm Flachsteckern sehr gut Fahrzeug"kompatibel", nichts
» » Fummeliges zum Löten.
» Löten ist OK, wird eh mit im Steuergerät integriert.
»
» >>Pluspol des Gleichrichters an Dauerplus, die beiden
» » Wechselstromanschlüsse parallel an Zündung.
» Puh, da bräuchte ich wieder die Skizze. Ich bin Zimmerer und restauriere
» auch Autos, aber Elektronik...
»
» Vielen Dank
» Markus (der sich über einfache aber solide Lösungen freut)

PS: Der Gedanke ist wirklich klasse, ich würde ihn gern umsetzen..

Hallo Wolfgang,

meinst Du so einen Brückengleichrichter?
https://www.conrad.de/de/diotec-b40c3700a-brueckengleichrichter-sil-4-80-v-37-a-einphasig-501883.html

OK. Minus an Masse, Plus an Dauerplus und
die beiden Wechselastromanschlüsse an Zündungsplus.
Das heisst, dass ich die beiden Wechselstromanschlüsse "brücken" kann und zum Zündungsplus lege?

Und was mache ich dann mit der von Dir erwähnten Diode?
Würdest Du noch einen Folienkondesator einsetzen und wenn ja, welche Größe?

Viele Grüße
Markus

PS: Ich versuche gerade nachzuvollziehen welchen Weg der Strom nimmt, wenn beide Pluspole funktionieren.
Ich denke, dann bekommt Dauerplus einmal Dauerplus UND Zündungsplus, oder sehe ich das falsch?

» Hallo Wolfgang,
»
» meinst Du so einen Brückengleichrichter?
» https://www.conrad.de/de/diotec-b40c3700a-brueckengleichrichter-sil-4-80-v-37-a-einphasig-501883.html
»
» OK. Minus an Masse, Plus an Dauerplus und
» die beiden Wechselastromanschlüsse an Zündungsplus.
» Das heisst, dass ich die beiden Wechselstromanschlüsse "brücken" kann und
» zum Zündungsplus lege?
»
» Und was mache ich dann mit der von Dir erwähnten Diode?
» Würdest Du noch einen Folienkondesator einsetzen und wenn ja, welche
» Größe?
»
» Viele Grüße
» Markus
»
» PS: Ich versuche gerade nachzuvollziehen welchen Weg der Strom nimmt, wenn
» beide Pluspole funktionieren.
» Ich denke, dann bekommt Dauerplus einmal Dauerplus UND Zündungsplus, oder
» sehe ich das falsch?

Der vorgeschlagene Brückengleichrichter besteht aus 4 Dioden, 2 davon blieben unbenutzt, die verbleibenden würden parallel geschaltet zu einer stärkeren. Bei der 3A Absicherung könnte eine einfache 6A-Diode ausreichen - muss aber nicht. Ich dachte an so etwas:



Kleiner mag gehen, aber warum? Bei Reichelt habe ich 35A Gleichrichter für 1,30 EUR gefunden.

»
»
» Kleiner mag gehen, aber warum? Bei Reichelt habe ich 35A Gleichrichter für
» 1,30 EUR gefunden.

Hallo Wolfgang,
ok, den nehme ich doch gern, zumal es den auch zum Löten gibt und das passt gut in mein Konzept.
Kannst Du dir nochmal meine nachfolgende Frage ansehen? Ich habe den Brückengleichrichter mit seinen vier Dioden aufgezeichnet gesehen und daher resultiert die Frage.

» » PS: Ich versuche gerade nachzuvollziehen welchen Weg der Strom nimmt,
» wenn
» » beide Pluspole funktionieren.
» » Ich denke, dann bekommt Dauerplus einmal Dauerplus UND Zündungsplus,
» oder
» » sehe ich das falsch?

Viele Grüße
Markus

Kannst du das Gerät nicht mit Dauerplus von der Klemme, die zum Zündschloss geht versorgen?

Gruß Steffen

Hallo,

ich denke, ehe man sich über IRGENDWELCHE Lösungen Gedanken macht, würde es Sinn machen, zu ergründen, WESHALB es überhaupt zu Problemen bei fehlendem Dauerplus kommt.
Erst dann wird ein Schuh draus.

Um welches Gerät handelt es sich eigentlich genau? Hersteller, Typenbezeichung?

Gruß
Ralf

»
» ich muß vorab gestehen, dass ich zwar techn. begabt bin, aber überhaupt
» kein Elektroniker.
» Es geht um ein technisches Zubehörteil für ein Motorrad, was zwar klasse,
» aber nicht ganz durchdacht ist.
» Dieses Teil möchte ich gefahrlos nutzen und die Fehler ausmerzen. Dafür
» bedarf es lediglich einer kleinen Sicherheitsschaltung.
»
» Kurz zur Info.
» Es handelt sich um ein Steuergerät, welches mit Dauerplus und Masse
» betrieben werden muß. Es muß an Dauerplus betrieben werden, weil das Gerät
» sonst die zurückgelegten Wegstrecken vergisst und immer wieder bei 0
» beginnt.
» Zudem besitzt es eine Notlauffunktion die dann zum Einsatz kommt, wenn das
» Steuergerät keinen Tachoimpuls bekommt. Damit das Steuergerät weiß, dass
» das Motorrad in Betrieb ist, wird das Zündungsplus als STEUERSIGNAL
» geschaltet.
»
» Das ist alles kein Hit und funktioniert wunderbar. Das Problem ist aber,
» wenn die Sicherung von der Zuleitung (Dauerplus) defekt geht.
» Dann geht vdie Spannung vom Zündungsplus innerhalb des Gerätes ungewollte
» Wege und es beginnt zu bruzzeln. Mein erster Gedanke war, ganz simpel ein
» Relais zu schalten, was das Zündungsplus abschaltet wenn der Dauerstrom
» ausfällt. Aber das verbraucht im Ruhemodus einfach zu viel Strom. Die
» Wegfahrsperre, Alarmanlage etc. brauchen ja auch Ruhestrom und wenn das
» Bike ein vier Wochen steht, soll es auch noch anspringen.
»
» Die Lösung ist für mich ein elektronisches Relais oder ein IC oder oder...
»
» Jemand erwähnte auch einen Mosfet aber damit kann ich leider nichts
» anfangen. Da stehe ich wie ein Ochse vorm Scheunentor.
» Dann bekam ich eine Skizze mit einem Optokoppler, die ich recht interessant
» finde. Der Vorwiderstand von 680Ohm irritiert mich. Wieviel kommt vom
» Zündungsplus dann wirklich an? Wenn sich dieser Widerstand NICHT auf das
» Zündunsplus am Gerät auswirkt, wäre das schon klasse.
»
» Ich habe die Skizze hier mal beigefügt.
»
» Vielleicht kann mir da jemand weiter helfen.
»
» Vielen Dank
» Markus
»
»
»
»
»
»

» Kannst du das Gerät nicht mit Dauerplus von der Klemme, die zum Zündschloss
» geht versorgen?
»
» Gruß Steffen

Hallo Steffen,
Das Dauerplus ist, egal woher Du das nimmst, immer (dauer) stromführend. (Klemme 30)
Daher wäre es egal woher ich das nehme.
Das Plus, was mit Einschalten der Zündung stromführend wird, ist das Zündungsplus (Klemme 15).

Ich muß, wenn ich der (sinnvollen) Idee des "Erfinders" folgen will, beides nutzen.
Danke für Deinen Gedanken, bin für weiteres sehr offen.

Viele Grüße
Markus

» Hallo,
»
» ich denke, ehe man sich über IRGENDWELCHE Lösungen Gedanken macht, würde es
» Sinn machen, zu ergründen, WESHALB es überhaupt zu Problemen bei fehlendem
» Dauerplus kommt.
» Erst dann wird ein Schuh draus.
»
» Um welches Gerät handelt es sich eigentlich genau? Hersteller,
» Typenbezeichung?
»
» Gruß
» Ralf

Hallo Ralf,
man das durchaus so angehen wie Du das gedenkst, würde aber für mich einen unverhältnismäßig hohen Aufwand bedeuten. Ich will das Ding in Kürze einbauen.
Den Namen möchte ich deshalb nicht nennen, weil dann sehr schnell ein Name zerrissen werden kann. Nicht von Dir, aber Du kennst das Netz selbst sehr gut.

Die kleine Suicherheitsschaltung löst das Problem erstmal recht gut wenn wir sie funktional hin bekommen.
Der Hersteller kennt das Problem und will selbst für die Zukunft das Design ändern. Habe ich aber nichts von

Kannst Du was zu dieser Schaltung sagen, könntest Du mir sagen, wie sich der 680 Ohm Widerstand auf das Zündungsplus auswirkt?
Wieviel Volt bleiben mir da bei 12,8 Volt, wieviel Volt bleiben mir da bei 13,8Volt Eingangsspannung?

Viele Grüße
Markus

» » Kannst du das Gerät nicht mit Dauerplus von der Klemme, die zum
» Zündschloss
» » geht versorgen?
» »
» » Gruß Steffen
»
» Hallo Steffen,
» Das Dauerplus ist, egal woher Du das nimmst, immer (dauer) stromführend.
» (Klemme 30)
» Daher wäre es egal woher ich das nehme.
» Das Plus, was mit Einschalten der Zündung stromführend wird, ist das
» Zündungsplus (Klemme 15).

Schon klar. Wenn dann von Klemme 30 auf Klemme 15 geschaltet wird, kann Kl.15 keine Spannung führen, wenn Kl.30 keine hat.
Es sei denn du hast eine separat abgesicherte Leitung. Daher mein Vorschlag.

Gruß Steffen
»
» Ich muß, wenn ich der (sinnvollen) Idee des "Erfinders" folgen will, beides
» nutzen.
» Danke für Deinen Gedanken, bin für weiteres sehr offen.
»
» Viele Grüße
» Markus

Hallo Markus,

ich sehe das nicht als übermäßigen Aufwand sondern als Verbesserung in die richtige Richtung.
Da Du Zimmermann bist, vielleicht ein Beispiel aus Deinem Fach bei dem Dir möglicherweise klar wird, worauf es rausläuft:
Wenn ein tragender Balken gerissen ist, an einer Holzverbindung plötzlich übermäßig Spiel auftritt, so kann man natürlich einfach einen Streifen Funier drüber leimen, so dass das Ganze so aussieht als wäre alles in Ordnung (außen hui, innen pfui). Damit ist die Stelle zwar optisch in Ordnung, aber den eigentlichen Fehler hast Du damit keinesfalls beseitigt, geschweige denn den Grund herausgefunden, warum der Schaden überhaupt entstanden ist. SOllte nun etwas passieren, wir ein Sachverständiger sehr schnell feststellen, dass da gepfuscht wurde. EIn Staatsanwalt wird sich mit Genuss auf den Ausführenden stürzen. Denn DAS war dann keinesfalls "anerkannte Technik".
Dass der Hersteller künftig ein verbessertes Design auf den Markt bringen will ist zwar ganz nett, aber in Deinem Fall keinesfalls verbraucherfreundlich. Je nach Situation würde ich sogar behaupten, dass der Hersteller in der Pflicht ist und "nachbessern" muss. Je nachdem, wie lange der Kauf zurück liegt.
Ich wäre in solch einem Fall ziemlich penetrant, weil daß das Bike abfackeln könnte, ist ein absolutes noGo.
Da gibt es Begriffe wie Konformitätserklärung, CE-Kennzeichen, Produkthaftungsgesetz die ganz klar aussagen, dass ein Produkt eben sicher sein muss - auch solche, die vom Käufer selbst montiert werden.

Zu Deiner anderen Frage: dauert nen Moment bis ich da was zu sagen kann. Ein paar Sekündchen Geduld

» Kannst Du was zu dieser Schaltung sagen, könntest Du mir sagen, wie sich
» der 680 Ohm Widerstand auf das Zündungsplus auswirkt?
» Wieviel Volt bleiben mir da bei 12,8 Volt, wieviel Volt bleiben mir da bei
» 13,8Volt Eingangsspannung?

EDIT: so, auf welche Schaltung beziehst Du Dich? Die mit dem Optokoppler?
Ich verstehe gerade Deine Fragestellung nicht. Was hat der 680 Ohm Widerstand mit der Zündungsspannung zu tun?
Wozu dienen die LP2950? Ziemlich unübersichtlicher Plan.

Uff - LP2950 - 100mA Spannugnsregler. Die sind völlig überflüssig. LEDs sind so robust, dass ein Vorwiderstand vollauf genügt.


Ahhhso - hab Deinen ersten Beitrag nochmal gelesen.
Der Vorwiderstand mit 680Ohm BEGRENZT den Strom, der durch die LED des Optokopplers fliest.
Das ist für Anfänger ein wenig kniffelig, weil die meist nicht verstehen, warum man den Strom begrenzt und reden immer von der Spannung die man vernichtet.
Fakt ist: man macht mit dem Vorwiderstand aus der niederohmigen Spannungsquelle eine (schlechte aber funktionierende) Stromquelle.
Im Grunde ist der Widerstandswert nicht kritisch. Man sollte trotzdem anhand der Daten des Optokopplers nachrechnen ob im worst Case der Optokoppler tatsächlich voll durchschaltet und dass seine Grenzwerte nicht überschritten werden.

Gruß
Ralf

» »
» » ich denke, ehe man sich über IRGENDWELCHE Lösungen Gedanken macht, würde
» es
» » Sinn machen, zu ergründen, WESHALB es überhaupt zu Problemen bei
» fehlendem
» » Dauerplus kommt.
» » Erst dann wird ein Schuh draus.
» »
» » Um welches Gerät handelt es sich eigentlich genau? Hersteller,
» » Typenbezeichung?
» »
» » Gruß
» » Ralf
»
» Hallo Ralf,
» man das durchaus so angehen wie Du das gedenkst, würde aber für mich einen
» unverhältnismäßig hohen Aufwand bedeuten. Ich will das Ding in Kürze
» einbauen.
» Den Namen möchte ich deshalb nicht nennen, weil dann sehr schnell ein Name
» zerrissen werden kann. Nicht von Dir, aber Du kennst das Netz selbst sehr
» gut.
»
» Die kleine Suicherheitsschaltung löst das Problem erstmal recht gut wenn
» wir sie funktional hin bekommen.
» Der Hersteller kennt das Problem und will selbst für die Zukunft das Design
» ändern. Habe ich aber nichts von
»

»
» Viele Grüße
» Markus