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Ein Fenomen am Strombegrenzungs-Shunt Beschäftigt mich seit längerer Zeit.
In Dem Moment, in dem sich die Induktivität Entlädt (Q1 & Q2 im IC34063 gesperrt sind)
Entsteht ein Rückstrom über den Shunt. Wie ist das Möglich?

Oszillogram bei verschiedenen Belastungen. (Hoch, mittel, tief)
Auf dem Dritten Oszillogram sieht man, dass der Wandler zwischendurch abschaltet (Durchgehende Nulllinie)
Oszilloskop direkt an das Shunt R6 angeklemmt. Einstellung 10µs & 100mV /T



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Hallo,
also auf dem mittleren Bild sehe ich die Rückkehr zur Nullinie, mit etwas Jitter. Da erkenne ich aber, dass dort offenbar eine Umschaltung nach so etwa 20µs erfolgt. Damit wären wohl irgendwelche parasitären Effekte fast ausgeschlossen. Ich würde mal seheh, ob es irgendwo in der Schaltung ein gleiches oder komplementäres Signal gibt (damit meine ich speziell den Zeitpunkt, zu dem das Signal zur Nulllinie zurückkehrt). Im IC kann man ja leider nicht messen Das geht hier ja um etwas weniger als 50mV - Irgendeine Sättigungsspannung? Wie sieht denn die innenschaltung von Pin7 aus - ich konnte da leider nichts finden.
Grüße
Hartwig

» Hallo,
» also auf dem mittleren Bild sehe ich die Rückkehr zur Nullinie, mit etwas
» Jitter. Da erkenne ich aber, dass dort offenbar eine Umschaltung nach so
» etwa 20µs erfolgt. Damit wären wohl irgendwelche parasitären Effekte fast
» ausgeschlossen. Ich würde mal seheh, ob es irgendwo in der Schaltung ein
» gleiches oder komplementäres Signal gibt (damit meine ich speziell den
» Zeitpunkt, zu dem das Signal zur Nulllinie zurückkehrt). Im IC kann man ja
» leider nicht messen
» Grüße
» Hartwig

Nach 20µs hat sich die Induktivität Entladen. Und da die Ausgangsspannung am Elko C8 und der Motorradbatterie noch hoch genug ist, ist für 15µs Ruhe. Erst dann wird die Induktivität neu geladen.
Im dritten Oszillogram ist die Motorradbatterie so weit geladen, das die Pausen größer als 100µs sind. Darum sind bei gleicher Belichtungszeit die Linien schwächer zu sehen.
In der Belichtungszeit von 1/10s werden der Ladezyklus und auch die Pause (Durchgehende Nulllinie) Dargestellt.

» » Hallo,
» » also auf dem mittleren Bild sehe ich die Rückkehr zur Nullinie, mit
» etwas
» » Jitter. Da erkenne ich aber, dass dort offenbar eine Umschaltung nach so
» » etwa 20µs erfolgt. Damit wären wohl irgendwelche parasitären Effekte
» fast
» » ausgeschlossen. Ich würde mal seheh, ob es irgendwo in der Schaltung ein
» » gleiches oder komplementäres Signal gibt (damit meine ich speziell den
» » Zeitpunkt, zu dem das Signal zur Nulllinie zurückkehrt). Im IC kann man
» ja
» » leider nicht messen
» » Grüße
» » Hartwig
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» Nach 20µs hat sich die Induktivität Entladen. Und da die Ausgangsspannung
» am Elko C8 und der Motorradbatterie noch hoch genug ist, ist für 15ms Ruhe.
» Erst dann wird die Induktivität neu geladen.
» Im dritten Oszillogram ist die Motorradbatterie so weit geladen, das die
» Pausen größer als 100µs sind. Darum sind bei gleicher Belichtungszeit die
» Linien schwächer zu sehen.
» In der Belichtungszeit von 1/10s werden der Ladezyklus und auch die Pause
» (Durchgehende Nulllinie) Dargestellt.

ah, ok - das ist überlagert, jetzt sehe ich das. War mir zuvor nicht klar. Trotzdem, das sind ja fast 150mA, die da fließen - oder sehe ich da was falsch??

Bei einem Abwärtswandler habe ich jetzt mal die Spannung am Shunt gemessen.
Da tritt dieser Effekt nicht auf.
Nur der Schalttransistor sperrt recht lahm.

Weil mir der Effekt so unerklärlich ist, habe ich auf dem Steckbrett nur die Inverterschaltung aufgebaut. (Ohne die linke Spannungsüberwachung). Die Inverterschaltung ist unschuldig!
Da gibt es den Rückstrom nicht.
Ich muss also weiter nach der Ursache suchen.

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Da ich ein zweites Erhaltungsgerät für die Karre meines Sohnes habe, habe ich dieses untersucht. Es funktioniert mit der Kompletten Schaltung ohne Rückstrom!
Also ist nur bei meinem Gerät der Wurm drin.
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» Da ich ein zweites Erhaltungsgerät für die Karre meines Sohnes habe, habe
» ich dieses untersucht. Es funktioniert mit der Kompletten Schaltung ohne
» Rückstrom!
» Also ist nur bei meinem Gerät der Wurm drin.
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Im Eifer des Gefechts etwas übersehen, vertauscht,Feinschluss, Kolophonium kann unter Umständen auch strom Leiten usw.
Du wirst das schon finden, gut das du vergleichen kannst.

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» Im Eifer des Gefechts etwas übersehen, vertauscht,Feinschluss, Kolophonium
» kann unter Umständen auch strom Leiten usw.
» Du wirst das schon finden, gut das du vergleichen kannst.

Den direkten Fehlerort habe ich nicht gefunden. Aber die Platine sah nicht besonders gut aus.
Bei einem Regenguss ist trotz Abdeckplane einmal Wasser eingedrungen. Ich hatte damals die Platine zwar gesäubert, aber nicht gründlich genug. Jetzt habe ich auch einige Lötstellen bearbeitet.
Es Funktioniert wieder wie neu. Und der Wikungsgrad ist wieder bei 75%
Trotzdem bleibt mir Unklar, wie die Spannung an Pin 7, 8 &1 höher sein kann als am Pin 6.

edit.:
Am Masseende der Induktivität Muss es einen Übergangswiderstand nach unten zur Masseleitung gegeben haben. Und Kriechströme oben zu den drei parallelen 1 Ohm Widerständen. Vor allem da habe ich alles neu verlötet.

» » Da ich ein zweites Erhaltungsgerät für die Karre meines Sohnes habe,
» habe
» » ich dieses untersucht. Es funktioniert mit der Kompletten Schaltung ohne
» » Rückstrom!
» » Also ist nur bei meinem Gerät der Wurm drin.
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» Im Eifer des Gefechts etwas übersehen, vertauscht,Feinschluss, Kolophonium
» kann unter Umständen auch strom Leiten usw.
» Du wirst das schon finden, gut das du vergleichen kannst.

Ich erhöhte die Empfindlichkeit am Oszilloskop auf 20mV/T und stellte fest, dass da immer noch ein Rückstrom von 24mA floss. Ursprünglich waren es über 100mA
Es gab keine vernünftige Erklärung.
Außer die Leiterbahn und der relativ lange Widerstand ergab eine Windung. So, dass das Magnetfeld einen Strom induzierte.
Ich habe diese Leiterbahn entfernt und den Widerstand senkrecht gestellt. Jetzt sind es noch 6mA (2mV)

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» ohne
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» Kolophonium
» » kann unter Umständen auch strom Leiten usw.
» » Du wirst das schon finden, gut das du vergleichen kannst.
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» Ich erhöhte die Empfindlichkeit am Oszilloskop auf 20mV/T und stellte fest,
» dass da immer noch ein Rückstrom von 24mA floss. Ursprünglich waren es über
» 100mA
» Es gab keine vernünftige Erklärung.
» Außer die Leiterbahn und der relativ lange Widerstand ergab eine Windung.
» So, dass das Magnetfeld einen Strom induzierte.
» Ich habe diese Leiterbahn entfernt und den Widerstand senkrecht gestellt.
» Jetzt sind es noch 6mA (2mV)

Immer diese Parasiten , sie sind Kapazitive und induktive Plagegeister , na ja ca 1cm kupferlänge/Drahtlänge ergiebt schon 1nH.
Gut das man für soetwas einen Oska hat, sonst wurde man sich einen Wolf suchen.

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» Immer diese Parasiten , sie sind Kapazitive und induktive Plagegeister , na
» ja ca 1cm kupferlänge/Drahtlänge ergiebt schon 1nH.
» Gut das man für soetwas einen Oska hat, sonst wurde man sich einen Wolf
» suchen.

Hab mir ja trotzdem ein Wolf gesucht.
Bei der ersten Aktion wurde der Widerstand nur zufällig von der Induktivität weggebogen.
Erst dann kam mir der Verdacht mit der induktiven Kopplung. Und da das senkrecht stellen erfolgreich war, kann das nur die Ursache gewesen sein.
Was ich allerdings nie erwartet hätte.