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Jürgen

E-Mail

19.06.2018,
14:41
 

Füllstandmessung per Kaltleiter (Elektronik)

Hallo!
Ich habe gelesen, dass man eine Füllstandmessung mit PTC-Widerständen realisieren kann. So wie ich es verstanden habe soll der Widerstand dabei erwärmt werden und bei Eintritt in die Flüssigkeit erhöht sich der dafür benötigte Strom. Jetzt verstehe ich aber nicht, wie ich das am einfachsten (an meinem Arduino) realisiere. Vielleicht kann mir hier jemand ein paar Schlagworte geben, damit ich weiter suchen kann? Oder es ist so einfach und ich komm nicht drauf, dass es nur einer kurzen Beschreibung bedarf. In jedem Fall schon mal vielen Dank!

xy(R)

E-Mail

19.06.2018,
15:36

@ Jürgen

Füllstandmessung per Kaltleiter

https://www.google.com/search?q=ptc+level+sensor+application+note

Hartwig(R)

19.06.2018,
15:40
(editiert von Hartwig
am 19.06.2018 um 15:40)


@ Jürgen

Füllstandmessung per Kaltleiter

» Hallo!
Hallo,

» Ich habe gelesen, dass man eine Füllstandmessung mit PTC-Widerständen
» realisieren kann.
ja, grundsätzlich ginge das

» So wie ich es verstanden habe soll der Widerstand dabei
» erwärmt werden und bei Eintritt in die Flüssigkeit erhöht sich der dafür
» benötigte Strom. Jetzt verstehe ich aber nicht, wie ich das am einfachsten
» (an meinem Arduino) realisiere. Vielleicht kann mir hier jemand ein paar
» Schlagworte geben, damit ich weiter suchen kann? Oder es ist so einfach und
» ich komm nicht drauf, dass es nur einer kurzen Beschreibung bedarf. In
» jedem Fall schon mal vielen Dank!

Das Konzept ist einfach. Legt man an den PTC eine Spannung, so fließt ein Strom. Dadurch erwärmt sich der PTC, was wiederum zur Erhöhung des Widerstandes führt (sonst wäre es kein PTC ;-) ). Diese Widerstandserhöhung wirkt dem Strom entgegen, es fließt also weniger Strom und die Temperatur geht zurück - Es stell sich ein Gleichgewichtszustand am PTC ein, der von den Eigenschaften des PTC (Widerstand und Größe), externer Spannungsquelle (oder Stromquelle) und Wärmeübergang an die Umgebung abhängig ist. Taucht man den PTC jetzt in Wasser, änderst Du damit den Wärmeübergang an die Umgebung erheblich. Da der PTC seine Kennwerte nicht ändern kann, ändert sich also die Spannung am NTC bzw. der Strom, der durch diesen fließt. Ein neuer Gleichgewichtszustand stellt sich ein. Der Wechsel der Gleichgewichtszustände macht sich als Spannungsänderung am PTC bemerkbar (oder als eine Stromänderung durch den PTC). Im allgemeinen ist mit einem PTC nur eine Aussage "eingetaucht" oder "nicht eingetaucht" möglich. Für eine quantitative Pegelmessung wäre also ein Kette von PTCs erforderlich. In der Klimatechnik allerdings nutzt man PTCs z. B. auch zur Strömungsmessung. Da die Wärmeabfuhr hier mit der Strömungsgeschwindigkeit variiert, sind so quantitative Messungen in Grenzen möglich.

Für Deine Zwecke brauchst Du also eine Spannungsquelle und könntest dann die Spannung am PTC mit dem Arduino auswerten. Spannungsquelle, PTC und Meßaufgabe sind für ein optimales Meßsignal aneinander anzupassen, natürlich auch so, daß das Signal mit dem Arduino einfach ausgewertet werden kann. Da es sich um eine thermische Messung handelt, kann der Stromverbrauch der Messanordnung eine Rolle Spielen. Zur Füllstandsmessung eine von vielen Methoden.

Viele Grüße
Hartwig

el-haber

19.06.2018,
15:46

@ Jürgen

Füllstandmessung per Kaltleiter

HI,
das ist meißt eine Leiste von mehreren PTCs, die sich durch den durchfließenden Strom erwärmen.
Ein PTC kann nur eine bestimmte Höhe der Flüssigkeitssäule messen - z.B. 3cm, da seine Leistung nicht ausreicht, mehr von der Flüssigkeit zu erwärmen.

Also bei höheren Füllständen mehrere PTCs in bestimmten Abständen (z.B. 3cm) über einander anordnen und einzeln messen.

cu
st
os

Strippenzieher(R)

E-Mail

D-14806,
19.06.2018,
16:56

@ Jürgen

Füllstandmessung per Kaltleiter

» Jetzt verstehe ich aber nicht, wie ich das am einfachsten
» (an meinem Arduino) realisiere.
Analogisierung vorantreiben, Arduino weglassen, Komparator verwenden.

xy(R)

E-Mail

19.06.2018,
17:01

@ Strippenzieher

Füllstandmessung per Kaltleiter

» Arduino weglassen, Komparator verwenden.

Der µC im Arduino hat einen eingebauten Komparator.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
19.06.2018,
17:24

@ Strippenzieher

Vive la revolution!

» » Jetzt verstehe ich aber nicht, wie ich das am einfachsten
» » (an meinem Arduino) realisiere.
» Analogisierung vorantreiben, Arduino weglassen, Komparator verwenden.

Aha, jetzt kommt die Sache in Schwung durch Politik, die sich bemerkbar macht:
Analogisierung ist die Conterrevolution der Digitalisierung. Mögen auch die uns wohlgesinnten Revisionisten zu uns stossen.
Hoch die Fahne! Seit gegrüsst Homo-Analogis und Homo-Digitalis!
Vive la revolution! :ok: :cool: :-P
:-P :rotfl: :-P

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

simi7(R)

D Südbrandenburg,
19.06.2018,
18:12

@ Jürgen

Füllstandmessung per Kaltleiter

» Hallo!
» Ich habe gelesen, dass man eine Füllstandmessung mit PTC-Widerständen
» realisieren kann. So wie ich es verstanden habe soll der Widerstand dabei
» erwärmt werden und bei Eintritt in die Flüssigkeit erhöht sich der dafür
» benötigte Strom. Jetzt verstehe ich aber nicht, wie ich das am einfachsten
» (an meinem Arduino) realisiere. Vielleicht kann mir hier jemand ein paar
» Schlagworte geben, damit ich weiter suchen kann? Oder es ist so einfach und
» ich komm nicht drauf, dass es nur einer kurzen Beschreibung bedarf. In
» jedem Fall schon mal vielen Dank!

Was willst du denn messen und wie komfortabel soll es sein?
Es gibt bestimmt andere Lösungen, die nicht soviel Strom verbrauchen.

Steffen

19.06.2018,
19:45

@ schaerer

Vive la revolution!

» » » Jetzt verstehe ich aber nicht, wie ich das am einfachsten
» » » (an meinem Arduino) realisiere.
» » Analogisierung vorantreiben, Arduino weglassen, Komparator verwenden.
»
» Aha, jetzt kommt die Sache in Schwung durch Politik, die sich bemerkbar
» macht:
» Analogisierung ist die Conterrevolution der Digitalisierung. Mögen auch die
» uns wohlgesinnten Revisionisten zu uns stossen.
» Hoch die Fahne! Seit gegrüsst Homo-Analogis und Homo-Digitalis!
» Vive la revolution! :ok: :cool: :-P
» :-P :rotfl: :-P

Der Quantencomputer kommt!
Jetzt auch für Füllstandsanzeigen.

Gruß Steffen

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
19.06.2018,
20:23
(editiert von schaerer
am 19.06.2018 um 20:27)


@ Steffen

Vive la revolution!

» » » » Jetzt verstehe ich aber nicht, wie ich das am einfachsten
» » » » (an meinem Arduino) realisiere.
» » » Analogisierung vorantreiben, Arduino weglassen, Komparator verwenden.
» »
» » Aha, jetzt kommt die Sache in Schwung durch Politik, die sich bemerkbar
» » macht:
» » Analogisierung ist die Conterrevolution der Digitalisierung. Mögen auch
» die
» » uns wohlgesinnten Revisionisten zu uns stossen.
» » Hoch die Fahne! Seit gegrüsst Homo-Analogis und Homo-Digitalis!
» » Vive la revolution! :ok: :cool: :-P
» » :-P :rotfl: :-P
»
» Der Quantencomputer kommt!
» Jetzt auch für Füllstandsanzeigen.

So ist es, und es ist ein wahrer Segen. Noch nie haben Füllstandsanzeigen eine solche Funktionssicherheit und Präzision gehabt, wie dies mit Quantencomputern sein wird. Das bisschen Hacken, das da auf uns zukommen wird, wird man, weil es nicht hundsgewöhnliche Komputter sind, ganz schnell in den Griff - Würgegriff - bekommen.

In einer der letzten BILDERBERGER-Konferenz wurde all dies beschlossen, u.s.v.a, wobei alle die dort waren offiziell schweigen müssen. Ich erinnere mich noch gut, kaum hat die Tante Angela die Konferenz verlassen, wurde sie von Reportern von der Homo-Analogis-Vereinigung HAV (HIV ist was ganz anderes!) ausgefragt. Sie antwortete, wie gewohnt in perfekt hochdiplomatischer Manie mit Sätzen ohne Inhalt. Dies zeigt in beruhigender Weise wie sehr alles im grünen Bereich liegt. Alles Wohl in Babylon(5). :-P :-P :-P

Von wegen Quantencomputer, heute habe ich in einem Newsletter gelesen, dass China bis zum Jahre 2030 zum Ziel hat, die Nummer 1 in der K.I. zu werden. Da kann der Trump gleich einpacken...:lookaround: :-P :lookaround:

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
19.06.2018,
20:37

@ xy

Füllstandmessung per Kaltleiter

» » Arduino weglassen, Komparator verwenden.
»
» Der µC im Arduino hat einen eingebauten Komparator.

Und? Ist das ein echter Hardware-Komparator oder ist es eine programmierbare Komparatorfunktion? :lookaround: :lookaround: :lookaround:

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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https://tinyurl.com/fumtu5z9

xy(R)

E-Mail

19.06.2018,
20:59

@ schaerer

Füllstandmessung per Kaltleiter

» » » Arduino weglassen, Komparator verwenden.
» »
» » Der µC im Arduino hat einen eingebauten Komparator.
»
» Und? Ist das ein echter Hardware-Komparator oder ist es eine
» programmierbare Komparatorfunktion? :lookaround: :lookaround: :lookaround:

Ersteres.

Steffen

19.06.2018,
22:03

@ schaerer

Vive la revolution!

» » » » » Jetzt verstehe ich aber nicht, wie ich das am einfachsten
» » » » » (an meinem Arduino) realisiere.
» » » » Analogisierung vorantreiben, Arduino weglassen, Komparator
» verwenden.
» » »
» » » Aha, jetzt kommt die Sache in Schwung durch Politik, die sich
» bemerkbar
» » » macht:
» » » Analogisierung ist die Conterrevolution der Digitalisierung. Mögen
» auch
» » die
» » » uns wohlgesinnten Revisionisten zu uns stossen.
» » » Hoch die Fahne! Seit gegrüsst Homo-Analogis und Homo-Digitalis!
» » » Vive la revolution! :ok: :cool: :-P
» » » :-P :rotfl: :-P
» »
» » Der Quantencomputer kommt!
» » Jetzt auch für Füllstandsanzeigen.
»
» So ist es, und es ist ein wahrer Segen. Noch nie haben Füllstandsanzeigen
» eine solche Funktionssicherheit und Präzision gehabt, wie dies mit
» Quantencomputern sein wird. Das bisschen Hacken, das da auf uns zukommen
» wird, wird man, weil es nicht hundsgewöhnliche Komputter sind, ganz schnell
» in den Griff - Würgegriff - bekommen.
»
» In einer der letzten BILDERBERGER-Konferenz wurde all dies beschlossen,
» u.s.v.a, wobei alle die dort waren offiziell schweigen müssen. Ich erinnere
» mich noch gut, kaum hat die Tante Angela die Konferenz verlassen, wurde sie
» von Reportern von der Homo-Analogis-Vereinigung HAV (HIV ist was ganz
» anderes!) ausgefragt. Sie antwortete, wie gewohnt in perfekt
» hochdiplomatischer Manie mit Sätzen ohne Inhalt. Dies zeigt in
» beruhigender Weise wie sehr alles im grünen Bereich liegt. Alles Wohl in
» Babylon(5). :-P :-P :-P
»
» Von wegen Quantencomputer, heute habe ich in einem Newsletter gelesen, dass
» China bis zum Jahre 2030 zum Ziel hat, die Nummer 1 in der K.I. zu werden.
» Da kann der Trump gleich einpacken...:lookaround: :-P :lookaround:

China packt vorher ein, wenn Trump das Öl gesichert hat. Das ist doch die amerikanische Mission, oder?
Selbst die eigenen Gebäude opfern(sein Vorvorgänger), um Krieg für Öl zu führen...ich sag mal nix weiter...

KI braucht keine Quantenkomputter, das geht auch so. Theoretisch...
Heute sind QC noch in der Entwicklung und man verspricht sich davon sehr viel, aber zur KI ist noch ein viel weiterer Weg.
Fakt ist, daß die herkömmliche Technik an ihre Grenzen kommt( Packungsdichte bei CPU).

Gruß Steffen

Gastl

19.06.2018,
22:36

@ Steffen

Vive la revolution!

» KI braucht keine Quantenkomputter, das geht auch so.

Richtig, künstliche Improvisation gibt es schon seit den Anfängen mit Computer.
Ansonsten: Da der Mensch im All nach intelligentem Leben sucht, da es hier keines gibt, bleibt nur die Improvisation. :-D

Steffen

19.06.2018,
22:41

@ Gastl

Vive la revolution!

» » KI braucht keine Quantenkomputter, das geht auch so.
»
» Richtig, künstliche Improvisation gibt es schon seit den Anfängen mit
» Computer.
» Ansonsten: Da der Mensch im All nach intelligentem Leben sucht, da es hier
» keines gibt, bleibt nur die Improvisation. :-D

Sehr gut:-D
Naja...man sucht nach Leben allgemein,
besser wäre ein nicht so besonders intelligentes, sonst streicht die Regierung noch die Förderung.

Gruß Steffen

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
20.06.2018,
08:35

@ Steffen

Vive la revolution!

» » » » » » Jetzt verstehe ich aber nicht, wie ich das am einfachsten
» » » » » » (an meinem Arduino) realisiere.
» » » » » Analogisierung vorantreiben, Arduino weglassen, Komparator
» » verwenden.
» » » »
» » » » Aha, jetzt kommt die Sache in Schwung durch Politik, die sich
» » bemerkbar
» » » » macht:
» » » » Analogisierung ist die Conterrevolution der Digitalisierung. Mögen
» » auch
» » » die
» » » » uns wohlgesinnten Revisionisten zu uns stossen.
» » » » Hoch die Fahne! Seit gegrüsst Homo-Analogis und Homo-Digitalis!
» » » » Vive la revolution! :ok: :cool: :-P
» » » » :-P :rotfl: :-P
» » »
» » » Der Quantencomputer kommt!
» » » Jetzt auch für Füllstandsanzeigen.
» »
» » So ist es, und es ist ein wahrer Segen. Noch nie haben
» Füllstandsanzeigen
» » eine solche Funktionssicherheit und Präzision gehabt, wie dies mit
» » Quantencomputern sein wird. Das bisschen Hacken, das da auf uns
» zukommen
» » wird, wird man, weil es nicht hundsgewöhnliche Komputter sind, ganz
» schnell
» » in den Griff - Würgegriff - bekommen.
» »
» » In einer der letzten BILDERBERGER-Konferenz wurde all dies beschlossen,
» » u.s.v.a, wobei alle die dort waren offiziell schweigen müssen. Ich
» erinnere
» » mich noch gut, kaum hat die Tante Angela die Konferenz verlassen, wurde
» sie
» » von Reportern von der Homo-Analogis-Vereinigung HAV (HIV ist was ganz
» » anderes!) ausgefragt. Sie antwortete, wie gewohnt in perfekt
» » hochdiplomatischer Manie mit Sätzen ohne Inhalt. Dies zeigt in
» » beruhigender Weise wie sehr alles im grünen Bereich liegt. Alles Wohl in
» » Babylon(5). :-P :-P :-P
» »
» » Von wegen Quantencomputer, heute habe ich in einem Newsletter gelesen,
» dass
» » China bis zum Jahre 2030 zum Ziel hat, die Nummer 1 in der K.I. zu
» werden.
» » Da kann der Trump gleich einpacken...:lookaround: :-P :lookaround:
»
» China packt vorher ein, wenn Trump das Öl gesichert hat. Das ist doch die
» amerikanische Mission, oder?
» Selbst die eigenen Gebäude opfern(sein Vorvorgänger), um Krieg für Öl zu
» führen...ich sag mal nix weiter...

Dann halt ich. Die Irakkriege u.a. lassen grüssen...

» KI braucht keine Quantenkomputter, das geht auch so. Theoretisch...
» Heute sind QC noch in der Entwicklung und man verspricht sich davon sehr
» viel, aber zur KI ist noch ein viel weiterer Weg.

Das kann ich nur begrüssen.

» Fakt ist, daß die herkömmliche Technik an ihre Grenzen kommt (Packungsdichte bei CPU).

Abgesehen von den physikalisch bedingten Limits, diese Schwierigkeiten find ich okay. Es gibt in der Tat Wichtigeres zu tun. Wenn man jetzt nicht draus kommt, was ich wohl meine, einfach Nachrichten hören und dann ist alles ziemlich schnell klar. Heute morgen z.B. das gigantische Flüchtlingselend auf der griechischen Insel Lesbos.

Diese Schwierigkeiten können auch dazu gut sein, dass der Homo-Kleinhirn vielleicht ein bisschen zur Besinnung kommt und vermehrt darüber nachdenkt, was er eigentlich tut und aus welchen oft sehr oberflächlichen z.B. monetären Motivationen er Prioritäten setzt. Das war jetzt soeben ein kurzer Ausflug in die Utopie. Sorry. :-|

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
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https://tinyurl.com/fumtu5z9