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matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.06.2018,
20:47
(editiert von matzi682015
am 11.06.2018 um 21:41)
 

Trafo (Bauelemente)

Hallo,

ich habe eine Frage zu diesem Trafo:

https://www.ebay.de/itm/332672256487?_trksid=p2045573.m570.l5998&_trkparms=gh1g%3DI332672256487.N35.S2.R1.TR3

Da steht Konvertierungsfunktion abwärts; ich denke mal, der soll nur dazu geeignet sein, herunter zu transformieren. Aber warum? Ich könnte mir vorstellen, dass er die Primärspule innen und die sekundäre außen ist, da sie kein Netzpotential hat.

Ist das richtig? Ich würde diesen Trafo zum Hochtransformieren benutzen wollen, also aus 230V 400VAC machen.

EDIT: Dann steht da auf dem Typenschild P 630/2600 VA. Verstehe ich nicht. Und die Angabe Schaltung E, was heißt das?

--
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Matthes :hungry:

Offroad GTI(R)

11.06.2018,
20:53

@ matzi682015

Trafo

» Da steht Konvertierungsfunktion abwärts
In der ebay-Suchmaske......

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.06.2018,
21:18

@ Offroad GTI

Trafo

» » Da steht Konvertierungsfunktion abwärts
» In der ebay-Suchmaske......

In der Artikelbeschreibung......

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Hartwig(R)

11.06.2018,
21:41

@ matzi682015

Trafo

Hallo,
die Primärwicklung liegt an der Nennspannung - auf den Kern genau abgestimmt. Die Sekundärwicklung errechnet sich aus dem Übersetzungsverhältnis und einem Faktor, der z. B. die Trafoverluste berücksichtigt - sonst würde ja die Nenn-Sekundärspannung bei Nennlast nicht erreicht werden können. Betreibst Du den Trafo "verkehrt" herum, so hat die jetzt als Primärwicklung geschaltete ehemalige Sekundärwicklung zu viele Windungen, der jetzt als Sekundärwicklung arbeitendenden ehemaligen Primärwicklung "fehlt" die Kompensation der Verluste - Also werden so die Trafoverluste genau in die falsche Richtung "ausgeglichen". Grundsätzlich kannst Du den Trafo also anders herum betreiben, nur wird er "weicher" sein und die Ausgangsspannung wird deutlich niedriger (~Verluste x 2) ausfallen. Bei dicken Trafos evtl zu verschmerzen, aber wenn die Verluste bei kleinen Trafos so 10-20% betragen, merkt man das.
Grüße
Hartwig

matzi682015(R)

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Aachen,
11.06.2018,
21:47

@ Hartwig

Trafo

» Hallo,
» die Primärwicklung liegt an der Nennspannung - auf den Kern genau
» abgestimmt. Die Sekundärwicklung errechnet sich aus dem
» Übersetzungsverhältnis und einem Faktor, der z. B. die Trafoverluste
» berücksichtigt - sonst würde ja die Nenn-Sekundärspannung bei Nennlast
» nicht erreicht werden können. Betreibst Du den Trafo "verkehrt" herum, so
» hat die jetzt als Primärwicklung geschaltete ehemalige Sekundärwicklung zu
» viele Windungen, der jetzt als Sekundärwicklung arbeitendenden ehemaligen
» Primärwicklung "fehlt" die Kompensation der Verluste - Also werden so die
» Trafoverluste genau in die falsche Richtung "ausgeglichen". Grundsätzlich
» kannst Du den Trafo also anders herum betreiben, nur wird er "weicher" sein
» und die Ausgangsspannung wird deutlich niedriger (~Verluste x 2) ausfallen.
» Bei dicken Trafos evtl zu verschmerzen, aber wenn die Verluste bei kleinen
» Trafos so 10-20% betragen, merkt man das.
» Grüße
» Hartwig

Hallo Hartwig, danke für die ausführliche Antwort! Ich habe mein posting editiert, hier: "Dann steht da auf dem Typenschild P 630/2600 VA. Verstehe ich nicht. Und die Angabe Schaltung E, was heißt das?"

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Matthes :hungry:

Hartwig(R)

11.06.2018,
22:37

@ matzi682015

Trafo

Hallo,
"Dann steht da auf dem Typenschild P 630/2600 VA. Verstehe
» ich nicht. Und die Angabe Schaltung E, was heißt das?"

das sind jetzt Vermutungen:

E = Einphasentransformator

630/2600VA : ersteres wird die Nennleistung sein, letzteres könnte die Kurzzeitleistung sein (cos phi =0,5 und Spannungsabfall auf 5% unter Nennwert) - obwohl mir da 2600VA etwas hoch erscheinen - aber ich bin kein Trafo-Spezialist. So ohne Größe und Gewicht ist das schwer zu schätzen.

Grüße
Hartwig

matzi682015(R)

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Aachen,
11.06.2018,
23:09

@ Hartwig

Trafo

» Hallo,
» "Dann steht da auf dem Typenschild P 630/2600 VA. Verstehe
» » ich nicht. Und die Angabe Schaltung E, was heißt das?"
»
» das sind jetzt Vermutungen:
»
» E = Einphasentransformator
»
» 630/2600VA : ersteres wird die Nennleistung sein, letzteres könnte die
» Kurzzeitleistung sein (cos phi =0,5 und Spannungsabfall auf 5% unter
» Nennwert) - obwohl mir da 2600VA etwas hoch erscheinen - aber ich bin kein
» Trafo-Spezialist. So ohne Größe und Gewicht ist das schwer zu schätzen.
»
» Grüße
» Hartwig

Ja, ich glaube auch nicht, dass der 2600VA leisten kann - kurzzeitig vielleicht - aber wozu? Als ich noch Schaltschränke gebaut habe, da waren solche Trafos drin, in Umrichtern auch, um die 380/660VAC Drehstrom auf 220V für die Steuerschaltungen darin zu erzeugen. Die müssen ja nicht solche riesen kurzzeitigen Ströme liefen.

Wie kommst Du auf einen cos phi von 0,5?

--
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Matthes :hungry:

Hartwig(R)

11.06.2018,
23:29

@ matzi682015

Trafo

» » Hallo,
» » "Dann steht da auf dem Typenschild P 630/2600 VA. Verstehe
» » » ich nicht. Und die Angabe Schaltung E, was heißt das?"
» »
» » das sind jetzt Vermutungen:
» »
» » E = Einphasentransformator
» »
» » 630/2600VA : ersteres wird die Nennleistung sein, letzteres könnte die
» » Kurzzeitleistung sein (cos phi =0,5 und Spannungsabfall auf 5% unter
» » Nennwert) - obwohl mir da 2600VA etwas hoch erscheinen - aber ich bin
» kein
» » Trafo-Spezialist. So ohne Größe und Gewicht ist das schwer zu schätzen.
» »
» » Grüße
» » Hartwig
»
» Ja, ich glaube auch nicht, dass der 2600VA leisten kann - kurzzeitig
» vielleicht - aber wozu? Als ich noch Schaltschränke gebaut habe, da waren
» solche Trafos drin, in Umrichtern auch, um die 380/660VAC Drehstrom auf
» 220V für die Steuerschaltungen darin zu erzeugen. Die müssen ja nicht
» solche riesen kurzzeitigen Ströme liefen.
»
» Wie kommst Du auf einen cos phi von 0,5?

offenbar Rahmenbedingung in der Definition der Kurzzeitleistung, kommt nicht von mir. Bei mir bekannten Trafos liegt die Kurzzeitleistung so etwa und grob bei 3x der Nennleistung.

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
11.06.2018,
23:31
(editiert von matzi682015
am 11.06.2018 um 23:33)


@ Hartwig

Trafo

» So ohne Größe und Gewicht ist das schwer zu schätzen.
»
» Grüße
» Hartwig

Die Abmessungen sind H:140mm, B:150mm, L:105mm

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greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry:

Stone(R)

E-Mail

Leipzig,
12.06.2018,
00:28

@ matzi682015

Trafo

» Hallo,
»
» ich habe eine Frage zu diesem Trafo:
»
» https://www.ebay.de/itm/332672256487?_trksid=p2045573.m570.l5998&_trkparms=gh1g%3DI332672256487.N35.S2.R1.TR3
»
» Da steht Konvertierungsfunktion abwärts; ich denke mal, der soll nur dazu
» geeignet sein, herunter zu transformieren. Aber warum? Ich könnte mir
» vorstellen, dass er die Primärspule innen und die sekundäre außen ist, da
» sie kein Netzpotential hat.
»
» Ist das richtig? Ich würde diesen Trafo zum Hochtransformieren benutzen
» wollen, also aus 230V 400VAC machen.
»
» EDIT: Dann steht da auf dem Typenschild P 630/2600 VA. Verstehe ich nicht.
» Und die Angabe Schaltung E, was heißt das?

Der Trafo besteht aus einem E-Kern.
Ich habe lange gerätselt was die 2600VA bedeuten.
Meine Vermutung ist, dass es sich um die max. Einschaltleistung handelt.
So ca. die 4 fache Nennleistung.
Ein hoch- und heruntertransformieren ist möglich.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
12.06.2018,
08:41

@ matzi682015

Trafo

» Hallo,
»
» ich habe eine Frage zu diesem Trafo:
»
» https://www.ebay.de/itm/332672256487?_trksid=p2045573.m570.l5998&_trkparms=gh1g%3DI332672256487.N35.S2.R1.TR3

»
» Ist das richtig? Ich würde diesen Trafo zum Hochtransformieren benutzen
» wollen, also aus 230V 400VAC machen.
»
» EDIT: Dann steht da auf dem Typenschild P 630/2600 VA. Verstehe ich nicht.

Was mich am Etikett stutzig macht:
Unser Stromnetz wurde lange bevor Pirna seine 5 stellige Postleitzahl bekam auf 230/400V umgestellt.
Sind das umgelabelte Altbestände die da jemand verhökert?

Hartwig(R)

12.06.2018,
08:44

@ matzi682015

Trafo

» Die Abmessungen sind H:140mm, B:150mm, L:105mm
Wird ein E150-Kern sein, die reichen je nach Blech bis etwa 700VA....passt doch alles

Hartwig(R)

12.06.2018,
09:00

@ simi7

Trafo

» Sind das umgelabelte Altbestände die da jemand verhökert?
Kann, aber muss nicht sein. Es gibt noch viele Regionen (Südamerika, Asien (Teile von China)), wo 220V Netzspannung die Norm ist...

matzi682015(R)

E-Mail

Aachen,
12.06.2018,
23:22

@ simi7

Trafo

» » Hallo,
» »
» » ich habe eine Frage zu diesem Trafo:
» »
» »
» https://www.ebay.de/itm/332672256487?_trksid=p2045573.m570.l5998&_trkparms=gh1g%3DI332672256487.N35.S2.R1.TR3
»
» »
» » Ist das richtig? Ich würde diesen Trafo zum Hochtransformieren benutzen
» » wollen, also aus 230V 400VAC machen.
» »
» » EDIT: Dann steht da auf dem Typenschild P 630/2600 VA. Verstehe ich
» nicht.
»
» Was mich am Etikett stutzig macht:
» Unser Stromnetz wurde lange bevor Pirna seine 5 stellige Postleitzahl bekam
» auf 230/400V umgestellt.
» Sind das umgelabelte Altbestände die da jemand verhökert?

Ja es gibt diese Dinger halt noch. Verhökern, naja, warum nicht. Man kann die Geräte mit 220V auch heute mit 230V betreiben. Sie ziehen dann halt auch etwas mehr Strom, aber nur marginal. Egal.

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greets from aix-la-chapelle

Matthes :hungry: