Forum

Hallo!
Eine wahrscheinlich simple Frage auf deren Beantwortung ich hier hoffe:
Ich benötige eine Schaltung mit mehreren Relais, um einen Verdichter und mehrere Magnetventile zu schalten. Das ganze wird von einem Arduino gesteuert werden. Da ich aus Sicherheitsgründen außerdem manuelle Öffner benötige frage ich mich nun, an welcher Stelle diese sinnvoller Weise eingebaut werden? Also im Steuer- oder im Laststromkreis? Ich vermute ersteres, aber vielleicht gibt es auch Gründe, die dagegen sprechen? Wenn z.B. das Relais klemmt? Es ist keine kritische Anwendung, zur Not könnte ich auch den Stecker ziehen. Aber wenn es eine prinzipielle Vorgehensweise gibt würde ich es natürlich dementsprechend aufbauen.

Hallo

Die grösste Sicherheit gibt es, wenn die Schalter direkt den Strom des Ventils unterbrechen. Dann können Arduino und Relais herumspinnen wie sie wollen.

Theo

Hallo,

in Steuerungen wird üblicherweise eine "Notkette" eingesetzt . Hier übernehmen zwei sich gegenseitig überwachende Schütze (bei uns meist mit K1 / K2 bezeichnet) die Sicherheitsfunktionen. ZB Notendschalter, Notaus, Sicherheitsschalter aller Art werden in diesen Kreis mit eingebunden.
Spricht eine dieser Einrichtungen an, dann fällt K1 / K2 ab und die Anlage steht.
Der Lastkreis ist über Maschinenhauptschalter, Motorschutzschalter und Sicherungen abgesichert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Notausschalter und ähnliches...
Es gibt zu diesem Thema reichlich Literatur.

Vielleicht hilft Dir das soweit mal weiter.

Gruß
Ralf


» Eine wahrscheinlich simple Frage auf deren Beantwortung ich hier hoffe:
» Ich benötige eine Schaltung mit mehreren Relais, um einen Verdichter und
» mehrere Magnetventile zu schalten. Das ganze wird von einem Arduino
» gesteuert werden. Da ich aus Sicherheitsgründen außerdem manuelle Öffner
» benötige frage ich mich nun, an welcher Stelle diese sinnvoller Weise
» eingebaut werden? Also im Steuer- oder im Laststromkreis? Ich vermute
» ersteres, aber vielleicht gibt es auch Gründe, die dagegen sprechen? Wenn
» z.B. das Relais klemmt? Es ist keine kritische Anwendung, zur Not könnte
» ich auch den Stecker ziehen. Aber wenn es eine prinzipielle Vorgehensweise
» gibt würde ich es natürlich dementsprechend aufbauen.

» Hallo
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» Die grösste Sicherheit gibt es, wenn die Schalter direkt den Strom des
» Ventils unterbrechen. Dann können Arduino und Relais herumspinnen wie sie
» wollen.
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» Theo

Danke, dann mache ich das so.

» Hallo,
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» in Steuerungen wird üblicherweise eine "Notkette" eingesetzt . Hier
» übernehmen zwei sich gegenseitig überwachende Schütze (bei uns meist mit K1
» / K2 bezeichnet) die Sicherheitsfunktionen. ZB Notendschalter, Notaus,
» Sicherheitsschalter aller Art werden in diesen Kreis mit eingebunden.
» Spricht eine dieser Einrichtungen an, dann fällt K1 / K2 ab und die Anlage
» steht.
» Der Lastkreis ist über Maschinenhauptschalter, Motorschutzschalter und
» Sicherungen abgesichert.
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» https://de.wikipedia.org/wiki/Notausschalter und ähnliches...
» Es gibt zu diesem Thema reichlich Literatur.
»
» Vielleicht hilft Dir das soweit mal weiter.
»
» Gruß
» Ralf

Danke auch Dir, ich werde mich mal einlesen!
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» » Eine wahrscheinlich simple Frage auf deren Beantwortung ich hier hoffe:
» » Ich benötige eine Schaltung mit mehreren Relais, um einen Verdichter und
» » mehrere Magnetventile zu schalten. Das ganze wird von einem Arduino
» » gesteuert werden. Da ich aus Sicherheitsgründen außerdem manuelle Öffner
» » benötige frage ich mich nun, an welcher Stelle diese sinnvoller Weise
» » eingebaut werden? Also im Steuer- oder im Laststromkreis? Ich vermute
» » ersteres, aber vielleicht gibt es auch Gründe, die dagegen sprechen?
» Wenn
» » z.B. das Relais klemmt? Es ist keine kritische Anwendung, zur Not könnte
» » ich auch den Stecker ziehen. Aber wenn es eine prinzipielle
» Vorgehensweise
» » gibt würde ich es natürlich dementsprechend aufbauen.

hier wäre mal ein Schaltungsbeispiel...

http://www.stephan-brunker.de/Maschinen/Steuerung/steuerung.html

Gruß
Ralf


» »
» » in Steuerungen wird üblicherweise eine "Notkette" eingesetzt . Hier
» » übernehmen zwei sich gegenseitig überwachende Schütze (bei uns meist mit
» K1
» » / K2 bezeichnet) die Sicherheitsfunktionen. ZB Notendschalter, Notaus,
» » Sicherheitsschalter aller Art werden in diesen Kreis mit eingebunden.
» » Spricht eine dieser Einrichtungen an, dann fällt K1 / K2 ab und die
» Anlage
» » steht.
» » Der Lastkreis ist über Maschinenhauptschalter, Motorschutzschalter und
» » Sicherungen abgesichert.
» »
» » https://de.wikipedia.org/wiki/Notausschalter und ähnliches...
» » Es gibt zu diesem Thema reichlich Literatur.
» »
» » Vielleicht hilft Dir das soweit mal weiter.
» »
» » Gruß
» » Ralf
»
» Danke auch Dir, ich werde mich mal einlesen!
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» » » Eine wahrscheinlich simple Frage auf deren Beantwortung ich hier
» hoffe:
» » » Ich benötige eine Schaltung mit mehreren Relais, um einen Verdichter
» und
» » » mehrere Magnetventile zu schalten. Das ganze wird von einem Arduino
» » » gesteuert werden. Da ich aus Sicherheitsgründen außerdem manuelle
» Öffner
» » » benötige frage ich mich nun, an welcher Stelle diese sinnvoller Weise
» » » eingebaut werden? Also im Steuer- oder im Laststromkreis? Ich vermute
» » » ersteres, aber vielleicht gibt es auch Gründe, die dagegen sprechen?
» » Wenn
» » » z.B. das Relais klemmt? Es ist keine kritische Anwendung, zur Not
» könnte
» » » ich auch den Stecker ziehen. Aber wenn es eine prinzipielle
» » Vorgehensweise
» » » gibt würde ich es natürlich dementsprechend aufbauen.

- für eine Firma aus Hamburg (Feuertechnik) habe beruflich gebaut Anlagen wo im Steuerkreis sind zwei Schütze gebaut von anderen Hersteller (Siemens, EATON). Die Spulen sind parallel angeschlossen zum "Arduino" (gleich "angesprochen" aber Kontakte von Schützen sind in der Reihe verbunden. Wann einer klemmt dann der zweite nicht (statistisch). Die Anlagen schalteten am Ende mehrere MW Leistung.
Grüße elbezet

» - für eine Firma aus Hamburg (Feuertechnik) habe beruflich gebaut Anlagen
» wo im Steuerkreis sind zwei Schütze gebaut von anderen Hersteller (Siemens,
» EATON). Die Spulen sind parallel angeschlossen zum "Arduino" (gleich
» "angesprochen" aber Kontakte von Schützen sind in der Reihe verbunden.
» Wann einer klemmt dann der zweite nicht (statistisch). Die Anlagen
» schalteten am Ende mehrere MW Leistung.
» Grüße elbezet

Entscheidend sind da die Verwendung der Rückführkontakte. Aber die wirst du ja sicher verwedet haben.
Sonst bringt diese Verschaltung nichts.

Gruß Steffen

» hier wäre mal ein Schaltungsbeispiel...
»
» http://www.stephan-brunker.de/Maschinen/Steuerung/steuerung.html


Diese LM317-Exotik gefällt mir. Damit werde ich mich gelegentlich noch befassen....

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Sonst bringt diese Verschaltung nichts.»
- was soll diese Verschaltung noch bringen?
Hauptsache ist sichere schalten und ausschalten.
Horst2000 schreib;"Wenn z.B. das Relais klemmt?", also das ist für ihn wichtig und das was ich habe beschrieben garantiert sichere schalten und ausschalten.
Habe schon vor 20-zig Jahren gemacht und auf Nachfrage; warum zwei und von zwei Herstelern bekam ich Antwort; zBsp. beide klemmen nicht gleich oder einer konnte als "Montagserie" sein.
Als "Arduino" war S 151 .
Deine Rückführkontakte können auch klemmen und was tuns Du?
Grüße

» » Sonst bringt diese Verschaltung nichts.»
» - was soll diese Verschaltung noch bringen?
» Hauptsache ist sichere schalten und ausschalten.
» Horst2000 schreib;"Wenn z.B. das Relais klemmt?", also das ist für ihn
» wichtig und das was ich habe beschrieben garantiert sichere schalten und
» ausschalten.
» Habe schon vor 20-zig Jahren gemacht und auf Nachfrage; warum zwei und von
» zwei Herstelern bekam ich Antwort; zBsp. beide klemmen nicht gleich oder
» einer konnte als "Montagserie" sein.
» Als "Arduino" war S 151 .
» Deine Rückführkontakte können auch klemmen und was tuns Du?
» Grüße

Achso, du machst dir hier nur nen Spaß.

Gruß Steffen

» » hier wäre mal ein Schaltungsbeispiel...
» »
» » http://www.stephan-brunker.de/Maschinen/Steuerung/steuerung.html
»
»
» Diese LM317-Exotik gefällt mir. Damit werde ich mich gelegentlich noch
» befassen....

das interessiert mich auch!! Funktioniert das auch? Und wenn ja, wie? Und wenn nein, warum nicht?

--
greets from aix-la-chapelle

Matthes

» » » hier wäre mal ein Schaltungsbeispiel...
» » »
» » » http://www.stephan-brunker.de/Maschinen/Steuerung/steuerung.html
» »
» »
» » Diese LM317-Exotik gefällt mir. Damit werde ich mich gelegentlich noch
» » befassen....
»
» das interessiert mich auch!! Funktioniert das auch? Und wenn ja, wie? Und
» wenn nein, warum nicht?

Dass es funktioniert nehme ich an, weil sonst wäre die Schaltung kaum in einem grösseren Projekt integriert, wie der Inhalt dieses Links illustriert:
. . . . . http://www.stephan-brunker.de/Maschinen/Steuerung/steuerung.html

Sich damit befassen bedeutend nicht zwingend, dass man davon ausgeht, dass es nicht funktioniert....
Soviel momentan dazu.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo,
Eigentlich funktioniert jede Schaltung - nur entspricht die Funktionsweise nicht immer den Vorstellungen des Erbauers, wofür aber die Schaltung nichts kann
Grundsätzlich kann man so eine Lüftersteuerung mit Spannungsregler noch einfacher bauen: NTC, Poti und Dreibeiner - fertig.
Da kann aber z. B. die Eigenerwärmung des NTC Streiche spielen. Speist der Regler als Spannungsquelle den Lüfter, muss es nicht der 317 sein, viele Lüfter laufen erst bei / um 5V an.
Die gezeigte Schaltung ist natürlich sehr gut anzupassen und daher für Versuche bestimmt interessant. Hat man die Platine eingebaut, kann man im fertigen Gerät die Bestückung optimieren bzw. minimieren.
Grüße
Hartwig

Hallo Hartwig,

» Eigentlich funktioniert jede Schaltung - nur entspricht die Funktionsweise
» nicht immer den Vorstellungen des Erbauers, wofür aber die Schaltung nichts
» kann

Auch ich plädiere dafür, dass Schaltungen, alleine betrachtet, stets unschuldig sind.

» Grundsätzlich kann man so eine Lüftersteuerung mit Spannungsregler noch
» einfacher bauen: NTC, Poti und Dreibeiner - fertig.
» Da kann aber z. B. die Eigenerwärmung des NTC Streiche spielen.

Klar.

» Speist der
» Regler als Spannungsquelle den Lüfter, muss es nicht der 317 sein, viele
» Lüfter laufen erst bei / um 5V an.
» Die gezeigte Schaltung ist natürlich sehr gut anzupassen und daher für
» Versuche bestimmt interessant.

Genau darum geht es mir. Wobei die Anwendung selbst ist eher sekundär.

Momentan habe ich keine Zeit dafür. Aber wenn ich dazu komme und mich damit befasse, werden mir irgendwelche weitere Ideen in den Sinn kommen. Und das z.B. auch erst dann, wenn ich im Frei- oder Hallenbad schwimme. Das habe ich schon sehr häufig so erfahren.

» Hat man die Platine eingebaut, kann man im
» fertigen Gerät die Bestückung optimieren bzw. minimieren.

So ist es, wobei bei mir wird es bei einer Steckbrett-Anwendung bleiben.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

- ich mache hier nicht "nur nen Spaß" nur erzähle meine Erfahrung über die kann mann eventuell diskutieren.
Ich habe eine Frage an Dich gestellt und keine Antwort bekommen - "nur nen Spaß"?.
Wollte nur wissen wie schtz man wann Rückführkontakte klemmen - das Risiko ist auch im Schaltungtechniik.
Grüße