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John

26.03.2018,
17:42
 

Problem mit Durchlauferhitzer - Strom fließt weiter (Elektronik)

Guten Tag,
kurz zu mir: Ich bin Ingenieur der Elektrotechnik und meine Frau hat kürzlich eine Wohnung gekauft. Im Bad war eine Installation eines Durchlauferhitzers (Bonus von Kospel) bereits vorhanden und Warmwasser kam auch, allerdings nur lauwarm, obwohl der Temperaturregler am Durchlauferhitzer voll auf war. Der Durchlauferhitzer ist dreiphasig.
Die erste Vermutung, dass der Wasserdurchlauf nicht passt (zu viel bzw. zu wenig) hat sich nicht bestägtigt.
Bei genauerem Betrachten des Durchlauferhitzers sind mir folgende Dinge aufgefallen, die nicht passen:
Erstens war die Drucksicherung raus geflogen. Trotzdem kam lauwarmes Wasser - merkwürdig.
Ich habe die Drucksicherung eingelegt und dann schien alles normal zu funktionieren. Wasser war schön heiß.
Nach ein paar Minuten flog die Drucksicherung wieder heraus und dass Wasser kam aus der Leitung nicht mehr "schön" heiß sondern es kochte! Am Stromzähler konnte man sehen, dass der Duchlauferhitzer weiter heizt, selbst wenn das Heißwasser am Hahn aus ist. Man hört den Durchlauferhitzer nach etwa ein bis zwei Minuten zischen.
An der Anschlussklemme der drei Phasen sah ich, dass die Lüsterklemme einer Phase angeschmort war. Leider hatte ich heute zum Messen nur einen Phasenprüfer dabei, konnte also nur messen, ob Spannung da ist oder nicht: Trotz der angeschmorten Lüsterklemme geht der Strom durch alle drei Klemmen durch. Ob an der angeschmorten Lüsterklemme Spannung abfällt, kann ich erst morgen mit einem Multimeter messen, aber nach momentanem Kenntnisstand würde ich davon ausgehen.
Einen Elektriker hab ich versucht anzurufen, hab heute aber keinen mehr erwischt.

Nun frage ich Euch:
Könnte ich das Problem selbst beheben? Ich würde die angeschmorte Lüsterklemme austauschen und hoffe dass damit das Problem gelöst ist.
Wenn nicht, dann muss evtl. ein neues Gerät her.
Ich danke Euch schon mal für Eure Hilfe.
Ein paar Fotos von der ganzen Situation werde ich gleich posten.

Grüße
John

John

26.03.2018,
17:51

@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

Anbei ein paar Fotos.

John

26.03.2018,
17:59

@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

Noch ein Versuch.

Falls es immer noch nicht klappt, dann hier ein Link direkt zum Bild:





Steffen

26.03.2018,
18:11

@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

» Noch ein Versuch.
»
» Falls es immer noch nicht klappt, dann hier ein Link direkt zum Bild:
»
»
»
»
»
»
»

Ist der blaue Draht der Nullleiter, oder wurde am Kabel gespart?
Wurde an den Anschlußklemmen abgezweigt??
Schutzleiter wurde am Bodenblech/ Gehäuse wohl auch vergessen.
Ich würde an deiner Stelle die Sicherung rausnehmen und auf eine Fachkraft warten.

Gruß Steffen

John

26.03.2018,
18:21

@ Steffen

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

»
» Ist der blaue Draht der Nullleiter, oder wurde am Kabel gespart?
» Wurde an den Anschlußklemmen abgezweigt??
» Schutzleiter wurde am Bodenblech/ Gehäuse wohl auch vergessen.
» Ich würde an deiner Stelle die Sicherung rausnehmen und auf eine Fachkraft
» warten.
»
» Gruß Steffen

Hallo Steffen,
aus dem grauen Kabel kommen blaue, braune und schwarze Leitungen und zwar jeweils zwei. Dazu eine graue Leitung (nicht angeschlossen) und zwei Schutzleiter, von denen nur einer oben am Blech angeschlossen ist.

So wie es aussieht wird da nix abgezweigt, bin mir aber nicht ganz sicher.

Ok, wir werden einen Elektriker holen. Nichtsdestotrotz lerne ich gerne dazu.

Was meinst Du mit "wurde am Kabel gespart"?

John

26.03.2018,
18:27

@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

Muss eine Aussage zurücknehmen:

» aus dem grauen Kabel kommen blaue, braune und schwarze Leitungen und zwar
» jeweils zwei.

Stimmt nicht, sah nur so aus. Es kommen alle Leitungen nur einfach heraus. So wie es aussieht, wird da tatsächlich was abgezweigt :-(

xy(R)

E-Mail

26.03.2018,
18:32

@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

» So wie es aussieht, wird da tatsächlich was abgezweigt :-(

Lass jemand ran, der damit Erfahrung hat.

Der Druckschalter ist eh defekt.

John

26.03.2018,
18:54

@ xy

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

»
» Lass jemand ran, der damit Erfahrung hat.
»
» Der Druckschalter ist eh defekt.

Ok, mach ich.

Was ist am Druckschalter defekt?
Er hat heute mehrmals ausgelöst und lies sich wieder einlegen.

xy(R)

E-Mail

26.03.2018,
19:00

@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

» Was ist am Druckschalter defekt?
» Er hat heute mehrmals ausgelöst und lies sich wieder einlegen.

Er hat mindestens das eine mal nicht getrennt!

mn

28.03.2018,
18:58

@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - Strom fließt weiter

» Ich bin Ingenieur der Elektrotechnik

» Einen Elektriker hab ich versucht anzurufen, hab heute aber keinen mehr
» erwischt.

Soviel zum Thema Fachkräftemangel!

John

28.03.2018,
21:43

@ mn

Problem mit Durchlauferhitzer - Strom fließt weiter

» » Ich bin Ingenieur der Elektrotechnik
»
» » Einen Elektriker hab ich versucht anzurufen, hab heute aber keinen mehr
» » erwischt.
»
» Soviel zum Thema Fachkräftemangel!

Es gibt durchaus Dinge, die ein Elektriker darf, welche der Elektro-Ingenieur nicht darf.

Dazu kommt, dass der ein oder andere Ingenieur im Berufsleben etwas anderes macht als Hausinstallationen und der Ingenieur sich überlegt, ob für den Anschluss eines ihn unbekannten Durchlauferhitzers das E-Technik-Studium vor 20 Jahren hilft. Manche Ingenieure kennen ihre Grenzen und engagieren dann lieber einen, der das tagtäglich macht.

Theo.

29.03.2018,
14:05

@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - Strom fließt weiter

» Manche Ingenieure kennen ihre Grenzen und engagieren dann lieber einen, der das tagtäglich macht.

Hallo

Das ist natürlich völlig in Ordnung.

Als ich noch meine Ausbildung (en) machte, rangierte der (einfache) Elektriker unter dem Fernmelder und dem Rundfunk-Fernsehtechniker. Zu der Meisterprüfung im Rundfunk-Fernsehtechniker Handwerk wurde nur eine kurze Zusatzausbildung zum Elektromeister angeboten, und dann konnte man beide Prüfungen zusammen vor der Handwerkskammer ablegen. Der Teil Elektrotechnik wurde auch so gut wie immer bestanden. Es bestanden sogar Überlegungen, ob man nicht die KFZ-Elektrik auch noch mit anbieten sollte.

Der Ingenieur dagegen erforderte ein eigenes Studium mit anderen Bildungsvoraussetzungen und mit deutlich umfangreicherem Stoff der auch andere Themengebiete behandelte in denen man sich dann nachher spezialisierte. Dafür durfte er dann seinen Dipl.Ing oder später den Dr.Ing im Namen führen.

Das alles ist jetzt ca. 40 - 50 Jahre her, und der Stoff hat sich radikal gewandelt, ist also mit heute nicht mehr zu vergleichen. Damals gab es kein Internet, keine PCs, und Texas Instruments hatte gerade die SN7400 Serie entwickelt. Der Schaltplan meines ersten Autos passte komplett auf eine A5 Seite, schon 20 Jahre später gab es für das da genutze Auto 4 dicke A4 Ordner für die Elektrische/elektronische Anlage.

Ich glaube die Zeit der alles könnenden Meister / Techniker / Ingenieure ist schon lange vorbei.

Theo

John

06.04.2018,
05:04

@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - update

» Muss eine Aussage zurücknehmen:
»
» » aus dem grauen Kabel kommen blaue, braune und schwarze Leitungen und
» zwar
» » jeweils zwei.
»
» Stimmt nicht, sah nur so aus. Es kommen alle Leitungen nur einfach heraus.
» So wie es aussieht, wird da tatsächlich was abgezweigt :-(

Kurzes update:

Haben einen Elektriker kommen lassen, der sich das mal angeschaut hat.
So wie es aussieht, wird im Durchlauferhitzer nicht abgezweigt, sondern es verlaufen 2 Kabel parallel vom Stromzähler zum Durchlauferhitzer, vermutlich weil ein Kabel (mit 1,25 mm² Adern) zu schwach gewesen wäre. Immerhin hat der Durchlauferhitzer seine eigenen Sicherungen im Sicherungskasten - es hängt nix anders dran.
Auf allen drei Adern liegt die Phase, auch auf dem blauen Leiter, aber an einer Stelle ist sie unterbrochen (anscheinend in der Lüsterklemme).

Der Elektriker kommt in kürze nochmal und verlegt voraussichtlich ein neues Kabel vom Stromzähler zum Durchlauferhitzer. Er meint, mit dem neuen Kabel kann es sein, dass der Durchlauferhitzer wieder funktioniert. Wenn nicht, dann brauchen wir einen neuen.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
06.04.2018,
10:28
(editiert von olit
am 06.04.2018 um 10:30)


@ John

Problem mit Durchlauferhitzer - update

» » Muss eine Aussage zurücknehmen:
» »
» » » aus dem grauen Kabel kommen blaue, braune und schwarze Leitungen und
» » zwar
» » » jeweils zwei.
» »
» » Stimmt nicht, sah nur so aus. Es kommen alle Leitungen nur einfach
» heraus.
» » So wie es aussieht, wird da tatsächlich was abgezweigt :-(
»
» Kurzes update:
»
» Haben einen Elektriker kommen lassen, der sich das mal angeschaut hat.
» So wie es aussieht, wird im Durchlauferhitzer nicht abgezweigt, sondern es
» verlaufen 2 Kabel parallel vom Stromzähler zum Durchlauferhitzer,
» vermutlich weil ein Kabel (mit 1,25 mm² Adern) zu schwach gewesen wäre.
» Immerhin hat der Durchlauferhitzer seine eigenen Sicherungen im
» Sicherungskasten - es hängt nix anders dran.
» Auf allen drei Adern liegt die Phase, auch auf dem blauen Leiter, aber an
» einer Stelle ist sie unterbrochen (anscheinend in der Lüsterklemme).
»
» Der Elektriker kommt in kürze nochmal und verlegt voraussichtlich ein neues
» Kabel vom Stromzähler zum Durchlauferhitzer. Er meint, mit dem neuen Kabel
» kann es sein, dass der Durchlauferhitzer wieder funktioniert. Wenn nicht,
» dann brauchen wir einen neuen.

Mit den Elektrikern ist es nicht immer zum Besten bestellt.
Zum Beispiel Schaltete ein Kühlschrank nicht ab. Weil das Thermostat defekt war, wurde er zum Eisschrank.
Der Monteur Tauschte den Kompressor.

otti(R)

E-Mail

D,
06.04.2018,
12:46
(editiert von otti
am 06.04.2018 um 12:48)


@ Steffen

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

» Ist der blaue Draht der Nullleiter, oder wurde am Kabel gespart?
» Gruß Steffen

Lt. Zeichnung 3 Phasen und Erde.

Da nur eine Klemme verschmort ist gehe ich davon aus, dass diese nicht fest genug angezogen war.

Es scheint sich um einen elektronischen DEH zu handeln.
Dort wird meines Wissens bei Erreichen der eingestellten Temperatur abgeschaltet.
Hierfür muss die Temperatur des Wassers erfasst werden.

Meines Wissens wird die Temperatur auch gehalten wenn kein Wasser entnommen wird. Folglich müsste die Abschaltung durch die Temperatursteuerung erfolgen und der Drucksensor nur den "Notfall" abdecken (keine Abschaltung durch Temperatursensor).

Dann müsste nach meiner bescheidenen Logik der Temperatursensor oder die Steuerng defekt sein.

Ich schreibe hier nicht weil ich Ahnung davon habe, sondern weil ich mir die Funktion so vorstelle. Habe selbst keinen el. DEH.

Vielleicht kann jemand dieses Weltbild bestätigen oder dementieren.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

xy(R)

E-Mail

06.04.2018,
14:35

@ otti

Problem mit Durchlauferhitzer - Fotos

» Meines Wissens wird die Temperatur auch gehalten wenn kein Wasser entnommen
» wird.

Nein.