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Elektriker

13.01.2018,
09:29
 

Hilfe bei Wärme/Kühlkörper Rechnung/Abschätzung (Bauelemente)

Morgen

Möglicherweise bin ich da falsch aber Elektroniker berechnen ja Kühlkörper.
Mein Problem hat aber doch wenig mit Elektronik zu tun.

Fakten:
Bei einer Thermographiekontrolle habe ich entdeckt dass abgeschaltenen 22kW Motoren
für Wasserpumpen nicht so kalt sind (Raumtemperatur) wie erwartet sondern handwarm bleiben.

Die Motoren werden mit sehr alten (24 Jahre) Danfoss FUs betrieben. So wie es sich darstellt
schalten die Fus nicht ab sondern reduzieren die Leistung zwar so stark dass es keine Motordrehung mehr gibt
aber doch Energie zu Motor gelangt. (FU ausgesichert -> Motor wirklich kalt)

Gibt es eine Methode abzuschätzen wie viel Energie da verschwendet wird?
Raumtemperatur 15 Grad
Oberflächentemperatur Motor 28 Grad
Motorgewicht 200kg
Es ist ein ganz normale 22 KW ASM am 400V Netz

Mit Messungen glaube ich wird das nix weil nach dem FU messen könnte viele Messfehler (ohne Spezialgeräte) mit sich bringen.
Doku FU ist Mangelware und beim Hersteller sind alle Mitarbeiter die die Geräte noch kennen in Pension.
Ich kenne nicht mal die interne Taktfrequenz (Vermutung 1-2 kHz) und traue dann Messergebnissen gar nicht.

Die Oberfläche des Motors wird für eine Wärmeberechnung schon wichtig sein aber durch die Kühlrippen wird das nicht einfacher.

Instinktiv schätze ich um so einen Metallhaufen bei 15 Grad Raumtemperatur
auf 28 Grad Oberflächentemperatur zu bekommen benötige ich sicher einen 200W
Heizstab. Aber das ist nur Bauchgefühl - könnten auch 300W sein.

Kennt vielleicht irgendjemand eine Faustformel? Genauigkeit +/- 20% reicht
vollkommen (oder ein passendes Forum)

LG

Offroad GTI(R)

13.01.2018,
10:14
(editiert von Offroad GTI
am 13.01.2018 um 10:18)


@ Elektriker

Hilfe bei Wärme/Kühlkörper Rechnung/Abschätzung

» So wie
» es sich darstellt
» schalten die Fus nicht ab sondern reduzieren die Leistung zwar so stark
» dass es keine Motordrehung mehr gibt
» aber doch Energie zu Motor gelangt.
Sollte dem so sein, wäre dies in der Tat recht seltsam.

» (FU ausgesichert -> Motor wirklich
» kalt)
Nach welcher Zeit?
Wird ein kalter Motor auch warm, wenn er an einen abgeschalteten FU angeschlossen wird?

» Mit Messungen glaube ich wird das nix weil nach dem FU messen könnte viele
» Messfehler (ohne Spezialgeräte) mit sich bringen.
Zumindest kannst du feststellen, ob überhaupt Strom fließt.

» Kennt vielleicht irgendjemand eine Faustformel?
Stichwort Wärmekapazität. Die von Eisen beträgt etwa 450J/(kg*K)
Damit lässt sich die zugeführte Energie berechnen: E=c*m*delta T=450J/(kg*K)*200kg*13K=1,2MJ (gerundet) oder etwa 0,3kWh.
Die Wärme, die der Motor abstrahlt, und die folglich ebenfalls hinzugefügt werden muss, ist allerdings eine ganz andere Sache.

Elektriker

13.01.2018,
10:34

@ Offroad GTI

Hilfe bei Wärme/Kühlkörper Rechnung/Abschätzung

» » So wie
» » es sich darstellt
» » schalten die Fus nicht ab sondern reduzieren die Leistung zwar so stark
» » dass es keine Motordrehung mehr gibt
» » aber doch Energie zu Motor gelangt.
» Sollte dem so sein, wäre dies in der Tat recht seltsam.
Ja das ist so, meine Vermutung ist, dass die im FU vorhandenen Schütz verschweißt sind.
Die Anlage ist in Betrieb und ich habe wenig Ambitionen allzu viele Messungen zu machen
»
» » (FU ausgesichert -> Motor wirklich
» » kalt)
» Nach welcher Zeit?
» Wird ein kalter Motor auch warm, wenn er an einen abgeschalteten FU
» angeschlossen wird?
ja
»
» » Mit Messungen glaube ich wird das nix weil nach dem FU messen könnte
» viele
» » Messfehler (ohne Spezialgeräte) mit sich bringen.
» Zumindest kannst du feststellen, ob überhaupt Strom fließt.
»
» » Kennt vielleicht irgendjemand eine Faustformel?
» Stichwort Wärmekapazität. Die von Eisen beträgt etwa 450J/(kg*K)
» Damit lässt sich die zugeführte Energie berechnen: E=c*m*delta
» T=450J/(kg*K)*200kg*13K=1,2MJ (gerundet) oder etwa 0,3kWh.
» Die Wärme, die der Motor abstrahlt, und die folglich ebenfalls hinzugefügt
» werden muss, ist allerdings eine ganz andere Sache.

SUPER Danke
Damit ist schon mal klar meine 200W sind zu konservativ geschätzt - das hilft schon mal.

xy(R)

E-Mail

13.01.2018,
12:16

@ Elektriker

Hilfe bei Wärme/Kühlkörper Rechnung/Abschätzung

» sehr alten (24 Jahre) Danfoss FUs

Ja, diese namenlosen....

Elektriker

13.01.2018,
14:15

@ xy

Hilfe bei Wärme/Kühlkörper Rechnung/Abschätzung

» » sehr alten (24 Jahre) Danfoss FUs
»
» Ja, diese namenlosen....

Danfoss VLT Type 3532 mit roter 7 Segment Anzeige
(für den Nachfolger mit grüner 7 Segment gibt es noch Personal)

Elektriker

13.01.2018,
14:24

@ Elektriker

Hilfe bei Wärme/Kühlkörper Rechnung/Abschätzung

» » » sehr alten (24 Jahre) Danfoss FUs
» »
» » Ja, diese namenlosen....
»
» Danfoss VLT Type 3532 mit roter 7 Segment Anzeige
» (für den Nachfolger mit grüner 7 Segment gibt es noch Personal)
»
»

xy(R)

E-Mail

13.01.2018,
14:37

@ Elektriker

Hilfe bei Wärme/Kühlkörper Rechnung/Abschätzung

»

Lass dir mal den Motorstrom anzeigen.

Elektriker

13.01.2018,
16:49

@ Elektriker

Hilfe bei Wärme/Kühlkörper Rechnung/Abschätzung

» » » » sehr alten (24 Jahre) Danfoss FUs
» » »
» » » Ja, diese namenlosen....
» »
» » Danfoss VLT Type 3532 mit roter 7 Segment Anzeige
» » (für den Nachfolger mit grüner 7 Segment gibt es noch Personal)
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»

gute Idee