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Hallo und ein Gutes, Neues Jahr!

Die Schaltung macht keine Probleme, sie funktioniert so seit langem, in diversen Anwendungen.

Was mich irritiert: Jedesmal wenn ich eine neue Schaltung mit neuer Platine mache, messe ich natürlich die Taktzeiten, ob sie 1:1 sind. In obiger Beschaltung fast genau 1 Minute für jede der Relaisstellungen bzw. Polrichtungen.

Das Problem:
Fast mit absoluter Regelmäßigkeit stimmen die Takte anfangs nicht annähernd überein. Es gibt immer wieder Abweichungen von bis zu 20 Prozent. Ich messe das mit der Stoppuhr. Das geht so einige Stunden. Und dann ist das Problem weg. Die Takte sind dann 1:1. Ohne daß irgendwas geändert wurde.

Ich hab das im Moment wieder aktuell auf dem Tisch. Neue Platinen machen lassen und gestern 1. Test. "Schei...e" wieder. 0:54 Sekunden zu 1:18, Und zwar an 2 Stück der Prototypen. Also kein Einzelfall. Das war gestern. Eine Testreihe mit mindestens 20 Versuchen. Heute morgen mehrfach wiederholt und alles ist nun OK. Der Takt ist fast 1:1.

Betrieben wird das Ganze vorerst am Labornetzgerät. Die Spannung ist stabil.

Hat jemand auch nur einen Hauch einer vernünftigen Erklärung? (Ohne, daß wir nun gleich zur Quantenphysik und dem Beobachter-Effekt übergehen.)

» Fast mit absoluter Regelmäßigkeit stimmen die Takte anfangs nicht annähernd
» überein. Es gibt immer wieder Abweichungen von bis zu 20 Prozent. Ich messe
» das mit der Stoppuhr. Das geht so einige Stunden. Und dann ist das Problem
» weg. Die Takte sind dann 1:1. Ohne daß irgendwas geändert wurde.

Dafür können Leckströme von Elkos verantwortlich sein. Bei deiner Schaltung kommt nur einer in Frage.

Hast du schon mal drüber nachgedacht, lesbare Zeichnungen zu erstellen?

» » Fast mit absoluter Regelmäßigkeit stimmen die Takte anfangs nicht
» annähernd
» » überein. Es gibt immer wieder Abweichungen von bis zu 20 Prozent. Ich
» messe
» » das mit der Stoppuhr. Das geht so einige Stunden. Und dann ist das
» Problem
» » weg. Die Takte sind dann 1:1. Ohne daß irgendwas geändert wurde.
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» Dafür können Leckströme von Elkos verantwortlich sein. Bei deiner Schaltung
» kommt nur einer in Frage.

Ja, der C5..
Ich habe auch den Eindruck, als müsse der sich im Innneren erst anpassen, kenne aber die Details nicht.

Ein einziger Zusammenhang ist mir aufgefallen: Bei niedrigen Spannungen von 5 Volt tritt das Phänomen nie auf und auch bis ca. 8 Volt selten. Bei 15 Volt ist es krass. Paßt das irgendwie in die Erklärung der Leckströme?

Ich werde es mal mit einem Tantal versuchen.

Danke!

» Hast du schon mal drüber nachgedacht, lesbare Zeichnungen zu erstellen?
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Eigentlich hast du dir hiermit nicht den lila, sondern den goldenen 555er verdient. Und um deine Mühe auch richtig zu belohnen spendiert Thomas ein Elko-Bierchen, auf dem Tisch finden sich bestimmt noch paar Elkonien und eine Vase...

» » Hast du schon mal drüber nachgedacht, lesbare Zeichnungen zu erstellen?
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» Eigentlich hast du dir hiermit nicht den lila, sondern den goldenen 555er
» verdient. Und um deine Mühe auch richtig zu belohnen spendiert Thomas ein
» Elko-Bierchen, auf dem Tisch finden sich bestimmt noch paar Elkonien und
» eine Vase...

Nee, Nee!
So einfach ist das nicht. Abgesehen davon, dass ich den Zeitbestimmenden Widerstand mit 5- bzw. 100kOhm anstatt mit 820kOhm eingetragen hatte, ist ein gravierenderer Fehler aufgetreten.
Das Relais hängt bei HDT nicht am Plus vom 555, sondern am Plus vor dem Jumper.
Warum auch immer er das so idiotisch machte, ist ja wurst. Nur habe ich es bei seinem Strippengewirr nicht richtig erkannt.

» Ein einziger Zusammenhang ist mir aufgefallen: Bei niedrigen Spannungen von
» 5 Volt tritt das Phänomen nie auf und auch bis ca. 8 Volt selten. Bei 15
» Volt ist es krass. Paßt das irgendwie in die Erklärung der Leckströme?

Aber sicher passt das.

Moin,

wenn es mein Projekt wäre würde ich einen Frequenzteiler 2:1 dahinterschalten. Tastverhältnis ist dann immer exakt 1:1

Gruß Uwe

» » » Hast du schon mal drüber nachgedacht, lesbare Zeichnungen zu
» erstellen?
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» » Eigentlich hast du dir hiermit nicht den lila, sondern den goldenen
» 555er
» » verdient. Und um deine Mühe auch richtig zu belohnen spendiert Thomas
» ein
» » Elko-Bierchen, auf dem Tisch finden sich bestimmt noch paar Elkonien und
» » eine Vase...
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» Nee, Nee!
» So einfach ist das nicht. Abgesehen davon, dass ich den Zeitbestimmenden
» Widerstand mit 5- bzw. 100kOhm anstatt mit 820kOhm eingetragen hatte, ist
» ein gravierenderer Fehler aufgetreten.
» Das Relais hängt bei HDT nicht am Plus vom 555, sondern am Plus vor dem
» Jumper.
» Warum auch immer er das so idiotisch machte, ist ja wurst. Nur habe ich es
» bei seinem Strippengewirr nicht richtig erkannt.
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olit
Für Deine Schaltungsänderungen bin ich Dir dankbar, aber deswegen krieche ich Dir nicht in den Anus. Die nächste Ohrfeige kriegst Du garantiert zurück, verlaß Dich darauf.
Der Schaltplan ist ein kleiner "Ausschnitt" den ich nicht unbeingt neu zeichnen mußte.
Eine Leitungsführung, die Du "idiotisch" nennst, ergibt sich bisweilen erst aus den (Un-)Möglichkeiten des Platinen-Layouts und findet sich dann im Schaltplan wieder.

Dann vielleicht bis zum nächsten Mal. Ich werde auch künftig Fragen haben.

» Moin,
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» wenn es mein Projekt wäre würde ich einen Frequenzteiler 2:1
» dahinterschalten. Tastverhältnis ist dann immer exakt 1:1
»
» Gruß Uwe

Ja logisch! Hab ich mit dem CD4013 schon gemacht. Erfordert nur einen unverhältnismäßigen Aufwand, wenn es nicht nur um ein Einzelstück geht.
Eine andere Lösung ist der UC3845, den gibt es ja schon ewig. Der hat in seinen letzten Versionen ein integriertes Flip-Flop, macht also exakt 1:1 am Ausgang. Und er geht bis 30 Volt. Für eine Taktlänge von 1 Minute ideal. Problem ist nur, daß die von verschiedenen Herstellern bei dieser "exotischen" Anwendung nicht alle gleich gehen, was die Zeitbestimmenden zwei Bauteile betrifft. Und der UC3845 von Motorola z.B. der geht überhaupt nicht. Die von Texas gehen einwandfrei.

Gruß
HDT

» » Moin,
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» » wenn es mein Projekt wäre würde ich einen Frequenzteiler 2:1
» » dahinterschalten. Tastverhältnis ist dann immer exakt 1:1
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» » Gruß Uwe
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» Ja logisch! Hab ich mit dem CD4013 schon gemacht. Erfordert nur einen
» unverhältnismäßigen Aufwand, wenn es nicht nur um ein Einzelstück geht.
» Eine andere Lösung ist der UC3845, den gibt es ja schon ewig. Der hat in
» seinen letzten Versionen ein integriertes Flip-Flop, macht also exakt 1:1
» am Ausgang. Und er geht bis 30 Volt. Für eine Taktlänge von 1 Minute ideal.
» Problem ist nur, daß die von verschiedenen Herstellern bei dieser
» "exotischen" Anwendung nicht alle gleich gehen, was die Zeitbestimmenden
» zwei Bauteile betrifft. Und der UC3845 von Motorola z.B. der geht überhaupt
» nicht. Die von Texas gehen einwandfrei.
»
» Gruß
» HDT

...das sind so die Feinheiten.... hab da auch so meine Erfahrungen machen dürfen.
Dann schau Dir doch mal den 4060 an. Der spart paar Bauteile. Takterzeugung und Teiler in einem. Durch das hohe Teilverhältnis kannst Du auf Elkos verzichten und einen kleinen Folienkondensator nehmen. Elkos sind für lange Zeiten einfach Mist. Leckstrom, Temperaturgang usw....

Gruß Uwe

» Dann schau Dir doch mal den 4060 an.

Dem fehlt halt die Endstufe.

» » » Moin,
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» » » wenn es mein Projekt wäre würde ich einen Frequenzteiler 2:1
» » » dahinterschalten. Tastverhältnis ist dann immer exakt 1:1
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» » » Gruß Uwe
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» » Ja logisch! Hab ich mit dem CD4013 schon gemacht. Erfordert nur einen
» » unverhältnismäßigen Aufwand, wenn es nicht nur um ein Einzelstück geht.
» » Eine andere Lösung ist der UC3845, den gibt es ja schon ewig. Der hat in
» » seinen letzten Versionen ein integriertes Flip-Flop, macht also exakt
» 1:1
» » am Ausgang. Und er geht bis 30 Volt. Für eine Taktlänge von 1 Minute
» ideal.
» » Problem ist nur, daß die von verschiedenen Herstellern bei dieser
» » "exotischen" Anwendung nicht alle gleich gehen, was die Zeitbestimmenden
» » zwei Bauteile betrifft. Und der UC3845 von Motorola z.B. der geht
» überhaupt
» » nicht. Die von Texas gehen einwandfrei.
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» » Gruß
» » HDT
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» ...das sind so die Feinheiten.... hab da auch so meine Erfahrungen machen
» dürfen.
» Dann schau Dir doch mal den 4060 an. Der spart paar Bauteile. Takterzeugung
» und Teiler in einem. Durch das hohe Teilverhältnis kannst Du auf Elkos
» verzichten und einen kleinen Folienkondensator nehmen. Elkos sind für lange
» Zeiten einfach Mist. Leckstrom, Temperaturgang usw....
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» Gruß Uwe

Mit dem 4060 hab ich schon vor 10 Jahren gern gebastelt. (siehe Zähler bis 14)