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Moin zusammen,

in meinem Zählerschrank/Hauptverteilung war ein typischer Elektriker (ca. 1990) zugange.
Wahrscheinlich gab es auch den ein oder anderen Umbau (wer weiß von wem?) - alles in allem ist der Aufbau und die Verdrahtung ziemlich "würg". Messungen brauche ich garnicht erst machen, der Drahtverhau und die periphere Verkabelung sprechen Bände (B16 LS auf 20m NYM3x1,5qmm über RCD auf 77m NYY 3x1,5qmm habe ich sogleich außer Betrieb genommen - nur mal zum Stand das Aufbaus...). Ich werde in das Chaos ein wenig Ordnung bringen und Altlasten beseitigen - ich kann niemanden in Regress nehmen. Würde außer Kosten zu nichts führen.
Beim Versuch mir einen "Plan" zu machen, stieß ich auf folgendes Praxisproblem:
Mehrere Eltakos und auch Treppenhausschalter etc pp sind ziemlich wüst verdrahtet. Starrer Draht (H07V-U 1,5qmm), teilweise 2-fach unter eine Klemme gelegt um zB den N oder den L zu brücken. Starre Leiter auf abenteuerliche Weise hin und herrangiert. Nun habe ich in Erinnerung, dass unter jede Klemme nur 1 Leiter darf - außer man verwendet Doppel-Adernendhülsen. Die sind doch aber nur für flexible Adern (zB H07V-K) zulässig, oder?
Darf ich in der UV mit H07V-K rangieren? Wie gestalte ich Übergänge von V-U nach V-K. Soll ich Wago-Klemmen als "Verteiler" verwenden (auf Hutschienenhalterungen)?
Oder hat jemand ne bessere Idee (außer dies ne "Fachfirma" machen zu lassen)?

Gruß
Ralf

p.s. natürlich ist mir klar, dass das alles nicht dem aktuellen Stand entspricht und dass ich mich damit auf grauen Pfaden bewege. Aber unterm Strich ist mein Ziel vieles "richtiger" als es gerade ist zu machen. Aus diesem Grund nehme ich die "Verantwortung" in Kauf.

» Nun habe ich in Erinnerung, dass
» unter jede Klemme nur 1 Leiter darf - außer man verwendet
» Doppel-Adernendhülsen.

Warum ist dann links und rechts der Klemmschraube Platz?

» .....Nun habe ich in Erinnerung, dass
» unter jede Klemme nur 1 Leiter darf - außer man verwendet
» Doppel-Adernendhülsen. Die sind doch aber nur für flexible Adern (zB
» H07V-K) zulässig, oder?

kenne nur die Bestimmung für den N Leiter.
Dieser muss stromkreisweise lösbar sein ohne N Leiter
Unterbrechung für andere Kreise.
Durchrangieren sehe ich kein Problem.

» » Nun habe ich in Erinnerung, dass
» » unter jede Klemme nur 1 Leiter darf - außer man verwendet
» » Doppel-Adernendhülsen.
»
» Warum ist dann links und rechts der Klemmschraube Platz?

a) diese Klemmstelle ist mit 2 Klemmstellen gleichzusetzen...

b) diese Klemmstelle ist für einen Gabel-Kabelschuh gedacht?

ich halte b) für wahrscheinlicher.
Ich werde weiter recherchieren...

Gruß
Ralf


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» » .....Nun habe ich in Erinnerung, dass
» » unter jede Klemme nur 1 Leiter darf - außer man verwendet
» » Doppel-Adernendhülsen. Die sind doch aber nur für flexible Adern (zB
» » H07V-K) zulässig, oder?
»
» kenne nur die Bestimmung für den N Leiter.
» Dieser muss stromkreisweise lösbar sein ohne N Leiter
» Unterbrechung für andere Kreise.
» Durchrangieren sehe ich kein Problem.

Ich erinnere mich an meine Zeit im Schaltschrankbau - dort wurden stets alle "Durchschleifungen" mit Doppel-Endhülsen gemacht.
Ich mutmaße mal nicht ohne Grund.
Interessant wäre ne passende VDE-Vorschrift.

Gruß´
Ralf

» b) diese Klemmstelle ist für einen Gabel-Kabelschuh gedacht?
» »

Nö, die mittlere Wulst würde es verhindern hier einen Gabel-Kabelschuh unterzubringen.

» Darf ich in der UV mit H07V-K rangieren?
H07V-K ist doch Litze, oder? Soweit ich weiß darfst du Litze nicht starr verlegen. Wenn ich dich richtig verstehe hast du das aber vor, oder?

» Oder hat jemand ne bessere Idee (außer dies ne "Fachfirma" machen zu lassen)?
Kann es sein, dass dein E-Tech-Hintergrund von Schaltschränken oder einem ähnlichen Bereich stammt?

» Ich erinnere mich an meine Zeit im Schaltschrankbau - dort wurden stets
» alle "Durchschleifungen" mit Doppel-Endhülsen gemacht.

Sicherlich nicht bei massivem/ starren Draht.
Da nimmt man "Durchgangslemmen" mit den passenden Brücken.

Gruß Steffen

» Nö, die mittlere Wulst würde es verhindern hier einen Gabel-Kabelschuh
» unterzubringen.

in der Tat - mittlerweile etwas belesener kann der Hersteller die Anzahl der anschließbaren Adern vorgeben.

Ich bezweifle, dass man Unterschiede zwischen Schaltschränken und UVs macht. Wo wären denn die unterschiedlichen Schutzziele zu suchen? Darum gehts doch letztendlich.
Ich habe allerlei Elektroanlagen bearbeitet. Ist aber schon eine gefühlte Ewigkeit her. Mit kommen aber immer wieder Fachberichte in die Finger die mein bisheriges "Knowhow" korrigieren. Und selbst heute finde ich bei Neuanlagen Dinge, die in besagten Fachartikeln verneint werden.

gruß
Ralf

Nun habe ich in Erinnerung, dass
» unter jede Klemme nur 1 Leiter darf
Das hängt von der klemme ab. Man müsste also im Zweifel beim Hersteller des Gerätes nachschauen. Oft sind 2 Drähte gleicher Art und Querschnitt aber erlaubt


» Darf ich in der UV mit H07V-K rangieren?
Natürlich darf man das

»Wie gestalte ich Übergänge von V-U
Naja ehrlich gesagt, wenn genügend Platz ist in der Verteilung, dann ist es am schönsten, wenn die massiven Drähte zuerst alle auf Installationsklemmen (3-Stock) gehen. Dann sitzt in der oberen Reihe eine Reihe Klemmen und ab da wird flexibel verdrahtet.
Wenn man noch so ein Grundgerüst bekommt hat das auch den Vorteil, man kann alles vorher verdrahten und dann altes gerüst raus, neues rein und jeder Draht reicht. Aber wie gesagt dazu muss halt auch eine Hutschiene frei sein
» nach V-K. Soll ich Wago-Klemmen als "Verteiler" verwenden (auf
» Hutschienenhalterungen)?
Das ist ehrlich gesagt eine relativ wackelige Geschichte. Ich weis auch ehrlich gesagt nicht, ob es die Hutschienenhalterung auch für Wago 222 oder 221 gibt
» Oder hat jemand ne bessere Idee (außer dies ne "Fachfirma" machen zu
» lassen)?
Ja, dann musst du aber erst mal eine finden, die es anders macht als die vorherige

» » Darf ich in der UV mit H07V-K rangieren?
» H07V-K ist doch Litze, oder? Soweit ich weiß darfst du Litze nicht starr
» verlegen. Wenn ich dich richtig verstehe hast du das aber vor, oder?
Jede ordentliche Verteilung wird heute flex. verdrahtet

» » Nö, die mittlere Wulst würde es verhindern hier einen Gabel-Kabelschuh
» » unterzubringen.
»
» in der Tat - mittlerweile etwas belesener kann der Hersteller die Anzahl
» der anschließbaren Adern vorgeben.
»
» Ich bezweifle, dass man Unterschiede zwischen Schaltschränken und UVs
» macht. Wo wären denn die unterschiedlichen Schutzziele zu suchen? Darum
Es gibt keine Unterschiede in den Vorschriften. Ist eher alles eine Frage der Größe und der Kosten. Der einzige Unterschied ist der, das die Forderung im gewerblichen Bereich besteht, das zu jedem Stromkreis der N eindeutig zuzuordnen ist und ohne abklemmen getrennt werden kann.(wegen der Iso-Messung) Deshalb werden dort in der Regel Abgangsklemmen gesetzt mit N-Trennschieber. Theoretisch wären aber auch 2polige bzw 1polig+N Leitungsschutzschalter erlaubt oder FI/LS. Da ist der N ja automatisch getrennt.

» Das ist ehrlich gesagt eine relativ wackelige Geschichte. Ich weis auch
» ehrlich gesagt nicht, ob es die Hutschienenhalterung auch für Wago 222 oder
» 221 gibt

Gibts, heißen aber Befestigungsadapter.