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rudi4(R)

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JWD,
17.11.2017,
08:04
 

Mängelfindung PWM (Schaltungstechnik)

Dank olit habe ich eine schöne (lesbare) Zeichnung einer PWM mit dem 555.
Diese habe ich separat aufgebaut zur Verwendung auf dem Steckbrett.




Gibt es am Layout etwas zu bemängeln?







Sollten besser andere Bauteile verwendet werden?

CMOS555 ist klar, spart 3mA.

C3-Elko ist einer mit 50V, weil Elkos mit höherer Spannungsfestigkeit einen kleineren ESR haben.

C1 ist ein Wickelkondensator, weil die genauer sind. Dieser hat 250V. Die Spannungsfestigkeit hat er umsonst. Hier nur als kompaktes Bauteil eingesetzt. Alle (außer C3) haben etwa die gleiche Höhe. So kann man das Ganze gut anpacken, ohne etwas zu verbiegen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

Offroad GTI(R)

17.11.2017,
09:23

@ rudi4

Mängelfindung PWM

» C3-Elko ist einer mit 50V, weil Elkos mit höherer Spannungsfestigkeit einen
» kleineren ESR haben.
Schon, aber 470µ brauchst du wohl kaum.
Wichtiger wäre ein kleiner Kerko (um die 100n) für den 555 nah an den Versorgungs-Pins.

Ansonsten kann bei so einem kompakten Layout nicht viel schief gehen.

olit(R)

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Berlin,
17.11.2017,
09:28
(editiert von olit
am 17.11.2017 um 09:50)


@ rudi4

Mängelfindung PWM

» Dank olit habe ich eine schöne (lesbare) Zeichnung einer PWM mit dem 555.
» Diese habe ich separat aufgebaut zur Verwendung auf dem Steckbrett.
»
»
»
»
» Gibt es am Layout etwas zu bemängeln?
»
»
»
»
»
»
»
» Sollten besser andere Bauteile verwendet werden?
»
» CMOS555 ist klar, spart 3mA.
»
» C3-Elko ist einer mit 50V, weil Elkos mit höherer Spannungsfestigkeit einen
» kleineren ESR haben.
»
» C1 ist ein Wickelkondensator, weil die genauer sind. Dieser hat 250V. Die
» Spannungsfestigkeit hat er umsonst. Hier nur als kompaktes Bauteil
» eingesetzt. Alle (außer C3) haben etwa die gleiche Höhe. So kann man das
» Ganze gut anpacken, ohne etwas zu verbiegen.


Klein zu bauen ist ok.
Und wenn es Funktioniert um so besser.

Auszug aus der Bauanleitung vom ESR1 Messgerät von ELV
““Grundsätzlich gilt:
- Je höher die Spannungsfestigkeit eines
Elkos, desto größer ist auch sein
ESR, dies betrifft vor allem Elkos im
Bereich von 1 uF bis 47 uF.““

edit.
Übrigens: Die Schaltung ist auch nicht auf meinem Mist gewachsen.
Sie stammt aus einer Diskussion hier im ELKO :-)

rudi4(R)

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JWD,
17.11.2017,
09:40

@ olit

Mängelfindung PWM

»
» Auszug aus der Bauanleitung vom ESR1 Messgerät von ELV
» ““Grundsätzlich gilt:
» - Je höher die Spannungsfestigkeit eines
» Elkos, desto größer ist auch sein
» ESR, dies betrifft vor allem Elkos im
» Bereich von 1 uF bis 47 uF.““

in dieser Tabelle ist es genau umgekehrt:




'weiß aber nicht mehr, woher ich sie habe, ~aus dem WWW.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
17.11.2017,
09:57

@ rudi4

Mängelfindung PWM

» »
» » Auszug aus der Bauanleitung vom ESR1 Messgerät von ELV
» » ““Grundsätzlich gilt:
» » - Je höher die Spannungsfestigkeit eines
» » Elkos, desto größer ist auch sein
» » ESR, dies betrifft vor allem Elkos im
» » Bereich von 1 uF bis 47 uF.““
»
» in dieser Tabelle ist es genau umgekehrt:
»
»
»
»
» 'weiß aber nicht mehr, woher ich sie habe, ~aus dem WWW.

Selbst die Tabelle von ELV unterstreicht deren Behauptung nicht unbedingt. :-D



Übrigens: Die PWM-Schaltung ist auch nicht auf meinem Mist gewachsen.
Sie stammt aus einer Diskussion hier im ELKO. :-)

rudi4(R)

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JWD,
17.11.2017,
10:34

@ olit

Mängelfindung PWM

» Selbst die Tabelle von ELV unterstreicht deren Behauptung nicht unbedingt.
Schade
Man sollte eben immer ein oder 2 Low-ESR-C'en in Reichweite haben.
Nebenbei bemerkt musste ich an der Ecke vom IC-Sockel etwas schleifen damit der dicke Elko passt. Am Elko schleifen oder einfach eindrücken fand ich nicht so praktisch.:)
»
» Übrigens: Die PWM-Schaltung ist auch nicht auf meinem Mist gewachsen.
» Sie stammt aus einer Diskussion hier im ELKO. :-)
Ich weiß. Da hab' ich sie doch her. Die Schaltung findet man noch 20 Mal. Aber deine ist die Schönste.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
17.11.2017,
10:36

@ Offroad GTI

Mängelfindung PWM

» » C3-Elko ist einer mit 50V, weil Elkos mit höherer Spannungsfestigkeit
» einen
» » kleineren ESR haben.
» Schon, aber 470µ brauchst du wohl kaum.
» Wichtiger wäre ein kleiner Kerko (um die 100n) für den 555 nah an den
» Versorgungs-Pins.
»
» Ansonsten kann bei so einem kompakten Layout nicht viel schief gehen.

Danke, den kann ich ja noch "anpinnen", Platz ist ja.
Zur Not kommt ein Kerko unten an die Lötseite.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
17.11.2017,
10:54
(editiert von olit
am 17.11.2017 um 11:09)


@ rudi4

Mängelfindung PWM

» » Selbst die Tabelle von ELV unterstreicht deren Behauptung nicht
» unbedingt.
» Schade
» Man sollte eben immer ein oder 2 Low-ESR-C'en in Reichweite haben.

Zu der Schwarzen Tabelle, die du im WWW aufgegabelt hast, kann ich nur sagen, dass die scheinbar ausgetrocknete Schrottelkos gemessen haben. Zumindest bei den Kleinen Kapazitäten. Werte im zweistelligen Ohmbereich sind mir unverständlich.
» »

Hier ist eine Tabelle, mit von mir gemessenen ELKOs.
Da ich nicht mit einer Sinusspannung messe, sondern mit Rechteck, fällt der kapazitive Widerstand aus der Messung heraus. Es wird also fast nur der Ohmsch Widerstand erfasst.
Das erfordert allerdings recht schnelle OPAMP! Die müssen in der Lage sein, die Steilen Flanken zum Spitzenwertgleichrichter zu übertragen.
Der rechnerisch ermittelte, kapazitive Widerstand bei Sinus, ist bei 52,4 kHz in der Tabelle eingetragen.
Der gemessene Ohmsche Widerstand, bei Rechteck, ist dem gegenübergestellt. Der Ist bei kleinen Kapazitäten geringer als der kapazitive Widerstand.


olit(R)

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Berlin,
17.11.2017,
12:48

@ olit

Mängelfindung PWM

» » » Selbst die Tabelle von ELV unterstreicht deren Behauptung nicht
» » unbedingt.
» » Schade
» » Man sollte eben immer ein oder 2 Low-ESR-C'en in Reichweite haben.
»
» Zu der Schwarzen Tabelle, die du im WWW aufgegabelt hast, kann ich nur
» sagen, dass die scheinbar ausgetrocknete Schrottelkos gemessen haben.

» » »
»
Der Bausatz von ELV misst mit annähernd gleicher Frequenz (60kHz) aber Sinus.
Die Tabelle von ELV und meine Tabelle habe ich mal gegenüber gestellt.
Dazu musste ich aus meinen Daten die Impedanz Z ermitteln, um sie gegenüber stellen zu können. ELV erzielt, Im Gegensatz zu der Schwarzen Tabelle, brauchbare Ergebnisse.
Die Schwarze Tabelle, Kannst du getrost Löschen. :yes:


bigdie(R)

17.11.2017,
13:56

@ rudi4

Mängelfindung PWM

»
» in dieser Tabelle ist es genau umgekehrt:
»
»
»
»
» 'weiß aber nicht mehr, woher ich sie habe, ~aus dem WWW.
Die ist aus der Anleitung vom Peak ESR Messgerät und stimmt soweit auch. Allerdings ist das was da steht schon annähernd die Grenze zu kaputt. Ein ordentlicher neuer Elko ist meißt Klassen besser

rudi4(R)

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JWD,
17.11.2017,
15:39

@ olit

Mängelfindung PWM

» Die Schwarze Tabelle, Kannst du getrost Löschen.

schon geschehen
Die sehr hohen Widerstände konnte ich in der Praxis eigener Messungen auch nie nachvollziehen. Aber man (ich) sucht ja immer irgendwie Halt/ Orientierung.

»
»

Danke, das ist gut. Da habe ich einen Vergleich.

Ich habe schon Elkos ausgelötet mit hohen Ohm-Werten.
Das kommt vielleicht, weil zu heiß oder zu alt.
Aber ist auch egal. Für 'ne ordentliche Schaltung würde ich immer neue Elkos nehmen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

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JWD,
17.11.2017,
15:46

@ bigdie

Mängelfindung PWM

» »
» » in dieser Tabelle ist es genau umgekehrt:
» »
» »
» »
» »
» » 'weiß aber nicht mehr, woher ich sie habe, ~aus dem WWW.
» Die ist aus der Anleitung vom Peak ESR Messgerät und stimmt soweit auch.
» Allerdings ist das was da steht schon annähernd die Grenze zu kaputt. Ein
» ordentlicher neuer Elko ist meißt Klassen besser

Danke
Ich hatte auch nie so schlechte Werte gemessen, und mich immer gewundert. Auch die daraus resultierende Wärmeentwicklung, dachte ich, das kann doch gar nicht sein. Aber dafür gibt es ja heute Messgeräte.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

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Berlin,
17.11.2017,
16:03

@ rudi4

Mängelfindung PWM

» Für 'ne ordentliche Schaltung würde ich immer neue
» Elkos nehmen.

So was habe ich ja kaum. :-)
Wenn die Werte ok sind, tun es auch ausgelötete Elkos. :cool: