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Hallo
Hier meine letzte Schaltung




Nachts wird vom PIR eine 1W-LED geschaltet, wenn was Warmes vorbei kommt.
Leider sind die Batterien schnell leer, obwohl die LED immer nur 10 Sekunden leuchtet.
Ich habe einen Verdacht in der Gestalt:




Es soll Leute geben, die sowas draußen rumlaufen lassen.

Jetzt würde ich gern zählen, wie oft der PIR ausgelöst hat. Wie kann man das möglichst einfach realisieren? CD4017?

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » »
» » » » 99 würde so aussehen.
» » » »
» » »
» » »
» » Vorausgesetzt der 100kOhm ist an Plus geschaltet.
Deine Fälscherfähigkeiten überraschen mich immer wieder.
»

» » PIN14 schaltet bei steigender Flanke
»
» Ja.
»
» » PIN13 schaltet bei fallender Flanke. Richtig?
»
» Nein!
» CE = chip-enable
» Heißt so viel wie Chip-Freigabe. Wird diese nicht durch entsprechenden
» Pegel erteilt, Macht der Schaltkreis gar nichts und bleibt stehen.

Oh Mannn! Klaro. Dann habe ich das mit einem anderen Chip verwechselt.
'habe wohl zu viel gelesen in der letzten Nacht.
»
» »
» » » 99 würde so aussehen.
» » »
» » »

» »
» » Das verstehe ich erst, wenn ich das Problem oben verstanden habe.
»
» Ich auch nicht.
» Es geht laut Schaltbild auch nicht! Der 100kOhm Widerstand darf nicht an
» Masse, sondern muss an Plus.
» Q9 von IC2 hat L-Pegel. Dieser wird über die Diode an IC1 CE geführt und
» erfüllt die Freigabebedingung.
» Springt der Zähler von 89 auf 90, geht Q9 von IC1 auf L-Pegel und erteilt
» die Freigabe. Q9 von IC2 geht auf H-Pegel.
» Erst bei 99 sind beide Q9 Auf H-Pegel. Über den 100kOhm bildet sich ein
» H-Potential an CE von IC1 und entzieht die Freigabe, Der Zähler reagiert
» nicht mehr.
» Vorausgesetzt der 100kOhm ist an Plus geschaltet. Ich bin oft zu schnell
» und oberflächlich.

Das ist doch schön, weil menschlich.
Danke für deine Geduld.
Jetzt habe ich alles kapiert.

Warum die erste, in der Praxis gar nicht vorhandene, weiße LED blau ist, darüber unterhalten wir uns dann später.

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» PIN14 schaltet bei steigender Flanke

Ja.

» PIN13 schaltet bei fallender Flanke. Richtig?

Nein!
CE = chip-enable
Heißt so viel wie Chip-Freigabe. Wird diese nicht durch entsprechenden Pegel erteilt, Macht der Schaltkreis gar nichts und bleibt stehen.

»
» » 99 würde so aussehen.
» »
» »
» »
»
» Das verstehe ich erst, wenn ich das Problem oben verstanden habe.

Ich auch nicht.
Es geht laut Schaltbild auch nicht! Der 100kOhm Widerstand darf nicht an Masse, sondern muss an Plus.
Q9 von IC2 hat L-Pegel. Dieser wird über die Diode an IC1 CE geführt und erfüllt die Freigabebedingung.
Springt der Zähler von 89 auf 90, geht Q9 von IC1 auf L-Pegel und erteilt die Freigabe. Q9 von IC2 geht auf H-Pegel.
Erst bei 99 sind beide Q9 Auf H-Pegel. Über den 100kOhm bildet sich ein H-Potential an CE von IC1 und entzieht die Freigabe, Der Zähler reagiert nicht mehr.
Vorausgesetzt der 100kOhm ist an Plus geschaltet. Ich bin oft zu schnell und oberflächlich.

» » Danke
» »
» » Dann würde ich den Zähler bei 99 anhalten:
» »
» »
» »
»
» So bleibt er aber schon bei 9 stehen.

Eben, schon vor deiner Antwort, ist es mir wie Schuppen von den Augen gefallen, was ich da wieder für einen Quatsch produziert habe.


Aber wie geht das? Problem mit dem Schalter:
PIN14 schaltet bei steigender Flanke und
PIN13 schaltet bei fallender Flanke. Richtig?
Wenn jetzt vom 2. 4017 Q9 auf L-Pegel geht, dann bekommt auch PIN13 vom 1. 4017 L-Pegel über die LED und den 4,7kOhm.
Das würde aber nur bei geschlossenem Schalter funktionieren.
Bei offenen Schalter bekommt PIN13 keinen L-Pegel, und der Zä#hler würde bei 0 beginnend weiter laufen.



» 99 würde so aussehen.
»
»
»

Das verstehe ich erst, wenn ich das Problem oben verstanden habe.

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Danke
»
» Dann würde ich den Zähler bei 99 anhalten:
»
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»

So bleibt er aber schon bei 9 stehen.

99 würde so aussehen.

Danke

Dann würde ich den Zähler bei 99 anhalten:

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

»
» An PIN 15 muss ein Widerstand, sonst wäre ja Kurzschluss, wenn ich den
» Reset-Taster betätige. Wie weit auf GND soll oder kann denn der Reset-PIN
» gelegt werden? Was ist deine Meinung? Oder ist das im Datenblatt
» festgelegt? Bei den vielen bunten Zeichnungen von Lauflichtern im WWW habe
» ich auch 47kOHm gesehen.
» PIN 13 mit 10kOhm an GND habe ich auch gesehen. Oder ist das sogar falsch?

Alles richtig.

Nun ja, mit 10kOhm schaffen wir es zu 100 Prozent den L-Pegel einzuhalten.
Die 10kOhm sind ein Relikt aus der TTL-Zeit. Da wurden die Pull up Widerstände so bemessen, um den H-Pegel zu realisieren. Für einen L-Pegel durfte ein Pulldown-Widerstand nicht größer als 330 oder 470 Ohm sein, weil man rund 1,2mA nach Masse ableiten musste um das L Potential zu generieren.
Bei dem 4017 handelt es sich um ein CMOS Ic. Die Gate Eingänge sind also sehr Hochohmig! Der Pulldown-Widerstand könnte also wesentlich größer dimensioniert werden.
Da er aber für den Stromverbrauch keine Rolle spielt und nur bei Betätigung der Resettaste stromführend ist, habe ich ihn traditionell mit 10kOhm gewählt. Man sollte solche Wiederstände aber nicht extrem hochohmig wählen, weil dann die Störempfindlichkeit steigt.
Aber wenn du mehr 100kOhm, als 10kOhm, Widerstände in der Bastelkiste hast, nimm einfach 100kOhm.

Hier noch eine Bremse, um zu verhindern, dass der Zähler bei einem Überlauf wieder bei Null anfängt zu Zählen. Bei 90 ist Schluss! Aber die 90 Impulse werden gehalten.

» » » » T O P ! Daumen hoch
» » » » »
» » » » » So geht die 5ver LED richtig herum.
» » » » »
»
» » » »
» » » » Und die Diode muss rein?
» » »
» » Ja.
» » Wenn der erste Zähler größer 5 steht, hat Pin 12 L-Pegel. Ohne Diode
» würde
» » ein Strom vom zweiten Zähler über eine LED, 4,7kOhm und 5,1kOhm in Pin
» 12
» » Fließen. Die Diode verhindert das.
» » Außerdem würde die 5ver LED ohne Vorwiderstand in Pin 12 Speisen, obwohl
» » die Taste zur Zählerstandanzeige nicht gedrückt ist.
»
» Danke, alles klar. Das habe ich jetzt kapiert.
»
» An PIN 15 muss ein Widerstand, sonst wäre ja Kurzschluss, wenn ich den
» Reset-Taster betätige. Wie weit auf GND soll oder kann denn der Reset-PIN
» gelegt werden? Was ist deine Meinung? Oder ist das im Datenblatt
» festgelegt? Bei den vielen bunten Zeichnungen von Lauflichtern im WWW habe
» ich auch 47kOHm gesehen.
» PIN 13 mit 10kOhm an GND habe ich auch gesehen. Oder ist das sogar falsch?

Hey, bist du auch grad von der Geburtstagsfeier zurück?

» » » T O P ! Daumen hoch
» » » »
» » » » So geht die 5ver LED richtig herum.
» » » »
» » »
» » » Und die Diode muss rein?
» »
» Ja.
» Wenn der erste Zähler größer 5 steht, hat Pin 12 L-Pegel. Ohne Diode würde
» ein Strom vom zweiten Zähler über eine LED, 4,7kOhm und 5,1kOhm in Pin 12
» Fließen. Die Diode verhindert das.
» Außerdem würde die 5ver LED ohne Vorwiderstand in Pin 12 Speisen, obwohl
» die Taste zur Zählerstandanzeige nicht gedrückt ist.

Danke, alles klar. Das habe ich jetzt kapiert.

An PIN 15 muss ein Widerstand, sonst wäre ja Kurzschluss, wenn ich den Reset-Taster betätige. Wie weit auf GND soll oder kann denn der Reset-PIN gelegt werden? Was ist deine Meinung? Oder ist das im Datenblatt festgelegt? Bei den vielen bunten Zeichnungen von Lauflichtern im WWW habe ich auch 47kOHm gesehen.
PIN 13 mit 10kOhm an GND habe ich auch gesehen. Oder ist das sogar falsch?

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » T O P ! Daumen hoch
» » »
» » » So geht die 5ver LED richtig herum.
» » »
» »
» » Und die Diode muss rein?
»
Ja.
Wenn der erste Zähler größer 5 steht, hat Pin 12 L-Pegel. Ohne Diode würde
ein Strom vom zweiten Zähler über eine LED, 4,7kOhm und 5,1kOhm in Pin 12
Fließen. Die Diode verhindert das.
Außerdem würde die 5ver LED ohne Vorwiderstand in Pin 12 Speisen, obwohl die Taste zur Zählerstandanzeige nicht gedrückt ist.

»
» Und die Diode muss rein?

T O P ! Daumen hoch
»
» So geht die 5ver LED richtig herum.
»

Und die Diode muss rein?

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» Zur Not kann man ja den ersten 4017 mit 10 LED bestücken.
» Dann hat man's ganz genau. Und LEDs hat ja jeder Bastler zu 100en
» rumliegen.

So geht die 5ver LED richtig herum.

Guten Morgen olit

» Andere Möglichkeit. Erhöht leider Den Ruhestrom :- (
»
Finde ich gut, dass du dir wegen des Ruhestroms Gedanken machst. Da würden sich viele andere wohl nicht drum scheren.
»
»
» edit.
» Den Pull up Widerstand kannst du auf 330kOhm erhöhen. Der Basiswiderstand
» kann dann 1MOhm haben. Habe ich getestet.

Funktioniert ganz wunderbar, auch mit den hohen Widerständen. Ich habe auch nicht daran gezweifelt. Der 4017 ist doch hervorragend für diese Aufgabe geeignet. Macht doch Spaß. Ich glaub', ich bestelle mir noch ein paar für weitere Zähler. Kann man damit auch in 100ter Schritten zählen? Nein, sag' es nicht! Ich habe da so eine Idee. Der PIN 12 ist doch sehr praktisch.
Nochmal vielen Dank für die Idee.

» 2. edit
» Die 5ver LED am Übertrag Pin 12 ist blöd!
» Die geht nach 5 Impulsen Aus, anstatt an.
Nicht tragisch. Zur Not kann man ja den ersten 4017 mit 10 LED bestücken. Dann hat man's ganz genau. Und LEDs hat ja jeder Bastler zu 100en rumliegen.

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Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

» » » Gib mal bei Ebay "Impulszähler" ein.
» » »
» » Danke, das ist ja wirklich eine tolle Idee. Es gibt sogar welche für
» unter
» » 6 Volt. Diese erwarten aber einen Impuls von 50ms. Meine LED schaltet ja
» » 10s. Wie mache ich daraus einen Impuls?
»
» Einfach einen Elko in Reihe, dem ein "hochohmiger" Widerstand zur Entladung
» parallel geschaltet wird.
» Der Widerstand ist so groß, dass er das Zählwerk nicht schaltet.
»
» Edit:
» Freilaufdiode nicht vergessen.

Hallo otti
Vielen Dank
'habe wieder viel gelernt.
Dabei wollte ich die Frage erst gar nicht stellen, weil sie so einfach erscheint. Jetzt bin ich froh, weil andere Leute andere Ideen im Kopf haben. Ich hätte sonst vielleicht nie etwas von Impulszählern gehört.
Für diese konkrete Aufgabe werde ich mir so ein "Ding" nicht extra bestellen. Aber wer weiß, vielleicht später mal.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler