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Christian33

02.11.2017,
10:59
 

Funktechnik - Grundlegende Fragen! (Telekommunikation)

Hallo!

Ich bin gerade dabei die physikalischen Grundlagen der Funktechnik zu erarbeiten, leider finde ich nur sehr schwer brauchbare Informationen, die IM DETAIL erklären was das ganze eigentlich ist bzw. wie es funktioniert! Deswegen möchte ich mal "bei den Wurzeln" anfangen - vielleicht kann mir hier der Eine oder Andere meine Fragen beantworten. Noch was: ich bin geprägt auf Gleichspannung, mit Wechselspannung hatte ich noch nicht viel zutun ;)

Nun zu meinen Fragen:

1. "Strom" bezeichnet in einem elektr. Leiter, das Fließen der freien Elektronen vom + zum - Pol, ausgelöst durch eine Verschiebung der Ladungsschwerpunkte "Spannung" - das kann ich mir ja bei Gleichspannung gut vorstellen. Auch bei einer Wechselspannung ist dies ja nicht anders, nur dass die freien Elektronen praktisch immer nur hin- und her -bewegt werden, praktisch aber an einem bestimmten Ort bleiben, oder?

2. Hier habe ich gelesen: "Oszillator erzeugt ein Wechselspannungssignal mit einer bestimmten Frequenz. Erst ab 16.000 Schwingungen in der Sekunde (Frequenz) neigen Signale dazu in den freien Raum abzustrahlen. Der Wellenwiderstand Z des freien Raums (377 Ohm) ist dann geringer als der Wellenwiderstand der Antenne bzw. der Leitung. Dem elektromagnetischen Feld ist es dabei nicht mehr möglich in den Leiter zurück zu kehren (Weg des geringsten Widerstandes). Dadurch strahlt das elektromagnetische Feld von der Antenne ab."

=> Was bedeutet "Signale strahlen in den Raum"? Was strahlt da in den Raum? Im luftleeren Raum gibts doch keine freien Elektronen, die durch Wechselspannung bewegt werden könnten? Ich kann eine Spannung, welche an einem leitenden Material anliegt, an ein anderes leitendes Material übertragen, indem sich die Materialen berühren - aber im luftleeren Raum?

=> Elektrische Kräfte (Anziehungskräfte zwischen pos./neg. geladenen Teilchen) wirken doch auch nur in einem bestimmten Radius/Bereich und nicht unendlich, oder? Je mehr Abstand die Teilchen voneinander, desto geringer die wirkenden Kräfte, oder?

=> Warum wird hier von einem elektromagnetischen Feld gesprochen und nicht nur von einem elektrischen Feld, woher kommt das magnetische Feld? Ein magnetisches Feld entsteht um einen Leiter herum, während des Stromflusses, aber nicht, wenn nur eine Spannung anliegt?

=> Warum passiert das gerade ab 16kHz? Was ist der Wellenwiderstand bzw. was für "Wellen" beeinflusst dieser Widerstand und wie kommen "diese" Wellen zustande? Was sind das überhaupt für Wellen?

=> Warum hat der "freie Raum" überhaupt einen Widerstand? Oder bedeutet dies einfach, dass die genannten Anziehungskräfte eben mit zunehmenden Abstand einfach schwächer werden und man gab dem "Raum" dafür die Schuld?


Bitte um Unterstützung, die eine oder andere Frage zu beantworten - wenn möglich, dann so genau wie möglich (und wenns geht, ohne "Spezialausdrücke", wonach ich dann wieder googeln muss um herauszufinden, dass es sich z.B. um simple Anziehungskräfte zwischen Protonen u. Elektronen handelt, etc.)

Danke!
Mit besten Grüßen,
Christian

Gastl

02.11.2017,
12:20

@ Christian33

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

Geprägt ist gut. Und schon hast du einen Fehler verinnerlicht.

» 1. "Strom" bezeichnet in einem elektr. Leiter, das Fließen der freien
» Elektronen vom + zum - Pol

Nö, genau anders herum, vom -Pol (Elektronenüberschuss) zum +Pol (Elektronenmangel).

xy(R)

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02.11.2017,
12:31

@ Christian33

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

» 2. Hier habe ich gelesen: "Oszillator erzeugt ein Wechselspannungssignal
» mit einer bestimmten Frequenz. Erst ab 16.000 Schwingungen in der Sekunde
» (Frequenz) neigen Signale dazu in den freien Raum abzustrahlen. Der
» Wellenwiderstand Z des freien Raums (377 Ohm) ist dann geringer als der
» Wellenwiderstand der Antenne bzw. der Leitung. Dem elektromagnetischen Feld
» ist es dabei nicht mehr möglich in den Leiter zurück zu kehren (Weg des
» geringsten Widerstandes). Dadurch strahlt das elektromagnetische Feld von
» der Antenne ab."

Woher stammt der Unsinn?

MiD

E-Mail

02.11.2017,
12:41

@ Christian33

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

» Ich bin gerade dabei die physikalischen Grundlagen der Funktechnik zu
» erarbeiten, leider finde ich nur sehr schwer brauchbare Informationen, die
» IM DETAIL erklären was das ganze eigentlich ist bzw. wie es funktioniert!

Über dieses Thema wurden dicke Bücher geschrieben, keiner wird Dir auf einer halben DIN A4 Seite die Grundlagen zusammenfassen. Daher nur kurz zu Deinen Fragen. Die Details und ggf. mathematischen Grundlagen wirst Du Dir selbst erarbeiten müssen.

» 1. "Strom" bezeichnet in einem elektr. Leiter, das Fließen der freien
» Elektronen vom + zum - Pol, ausgelöst durch eine Verschiebung der
» Ladungsschwerpunkte "Spannung" - das kann ich mir ja bei Gleichspannung gut
» vorstellen. Auch bei einer Wechselspannung ist dies ja nicht anders, nur
» dass die freien Elektronen praktisch immer nur hin- und her -bewegt werden,
» praktisch aber an einem bestimmten Ort bleiben, oder?

Im Prinzip ja, aber über die Richtung sind sich Ingenieure und Naturwissenschaftler uneins ;-) Auch wird der genaue Ort eines einzelnen Elektrons nicht bestimmbar sein. Das ist aber für das Verständnis unerheblich.

» 2. Hier habe ich gelesen: "Oszillator erzeugt ein Wechselspannungssignal
» mit einer bestimmten Frequenz. Erst ab 16.000 Schwingungen in der Sekunde
» (Frequenz) neigen Signale dazu in den freien Raum abzustrahlen. Der
» Wellenwiderstand Z des freien Raums (377 Ohm) ist dann geringer als der
» Wellenwiderstand der Antenne bzw. der Leitung. Dem elektromagnetischen Feld
» ist es dabei nicht mehr möglich in den Leiter zurück zu kehren (Weg des
» geringsten Widerstandes). Dadurch strahlt das elektromagnetische Feld von
» der Antenne ab."

Es gibt keine natürliche Grenze für die Abstrahlung einer elektromagnetischen Welle. Lediglich die Größe der geeigneten Antenne variiert sehr stark. Das Stromleitungsnetz strahlt mit Antennenlängen von tausenden Kilometern bei 50 Hz ganz gut, während atomare Dimensionen für Licht die richtige Größe sind.

» => Was bedeutet "Signale strahlen in den Raum"? Was strahlt da in den Raum?
» Im luftleeren Raum gibts doch keine freien Elektronen, die durch
» Wechselspannung bewegt werden könnten? Ich kann eine Spannung, welche an
» einem leitenden Material anliegt, an ein anderes leitendes Material
» übertragen, indem sich die Materialen berühren - aber im luftleeren Raum?

Es hat lange gedauert, bis die Erkenntnis sich durchgesetzt hat, daß es keinen Äther gibt. Elektrische und magnetische Felder brauchen kein Medium. Ein Magnet wirkt genau wie auch ein elektrisches Feld auch durch das Vakuum hindurch.

» => Elektrische Kräfte (Anziehungskräfte zwischen pos./neg. geladenen
» Teilchen) wirken doch auch nur in einem bestimmten Radius/Bereich und nicht
» unendlich, oder? Je mehr Abstand die Teilchen voneinander, desto geringer
» die wirkenden Kräfte, oder?

Nein, sie wirken unendlich weit, aber die Kräfte nehmen mit dem Abstand ab.

» => Warum wird hier von einem elektromagnetischen Feld gesprochen und nicht
» nur von einem elektrischen Feld, woher kommt das magnetische Feld? Ein
» magnetisches Feld entsteht um einen Leiter herum, während des Stromflusses,
» aber nicht, wenn nur eine Spannung anliegt?

In der Regel wird von einem "elektromagnetischen Wechselfeld" gesprochen. Es gibt kein elektrisches Wechselfeld ohne Magnetfeld und kein magnetisches Wechselfeld ohne elektrisches Feld. Durch Induktion erzeugt das eine immer das andere. Meistens stehen beide Felder senkrecht aufeinander.

» => Warum passiert das gerade ab 16kHz? Was ist der Wellenwiderstand bzw.
» was für "Wellen" beeinflusst dieser Widerstand und wie kommen "diese"
» Wellen zustande? Was sind das überhaupt für Wellen?

Nichts passiert bei 16 kHz. Keine Anhnung, woher dieser Wert kommt.

» => Warum hat der "freie Raum" überhaupt einen Widerstand? Oder bedeutet
» dies einfach, dass die genannten Anziehungskräfte eben mit zunehmenden
» Abstand einfach schwächer werden und man gab dem "Raum" dafür die Schuld?

Wie auch bei Gleichstrom gibt ein Widerstand das Verhältnis des elektrischen Feldes zum magnetischen Feld an. Lassen wir der Einfachheit halber ein paar Natur- und Materialkonstanten weg, dann bezeichnet der Wellenwiderstand eben dieses Verhältnis. Oder andersherum ausgedrückt: der Wellenwiderstand bestimmt, wie groß das Magnetfeld ist, das ein elektrisches Feld erzeugt und vice versa.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
02.11.2017,
13:01

@ Christian33

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

Hallo Christian,

auch heute gibt es noch allerlei ungeklärte Zusammenhänge.

zB was exakt ist ein elektrisches, magnetisches, Schwerkraft-Feld?
Auf welcher Grundlage können sich derlei Felder im Raum ausbreiten?
Was ist das Trägermedium?

Früher nannte man das "Äther" - aber dieses Modell hatte reichlich Schwächen.

Im Wasser (als ein Erklärungsmodell für zB Wellen) sind es die Wassermoleküle die die Wellenbewegung transportieren.
Aber im Hochvakuum gibt es derlei nicht.
In der Elektrotechnik bedient man sich verschiedener Modelle um Zusammenhänge zu beschreiben.
Vorzugsweise passend zu der Fragestellung.

Eine universelle Erklärung die alle Zusammenhänge der Physik im Großen und im Kleinen beschreibt, gibt es noch nicht.
Dies ist der Arbeit der theoretischen Physik.

Man möge mich korrigieren, denn auch ich bin nicht allwissend.:-D

Gruß
Ralf

» Ich bin gerade dabei die physikalischen Grundlagen der Funktechnik zu
» erarbeiten, leider finde ich nur sehr schwer brauchbare Informationen, die
» IM DETAIL erklären was das ganze eigentlich ist bzw. wie es funktioniert!
» Deswegen möchte ich mal "bei den Wurzeln" anfangen - vielleicht kann mir
» hier der Eine oder Andere meine Fragen beantworten. Noch was: ich bin
» geprägt auf Gleichspannung, mit Wechselspannung hatte ich noch nicht viel
» zutun ;)
»
» Nun zu meinen Fragen:
»
» 1. "Strom" bezeichnet in einem elektr. Leiter, das Fließen der freien
» Elektronen vom + zum - Pol, ausgelöst durch eine Verschiebung der
» Ladungsschwerpunkte "Spannung" - das kann ich mir ja bei Gleichspannung gut
» vorstellen. Auch bei einer Wechselspannung ist dies ja nicht anders, nur
» dass die freien Elektronen praktisch immer nur hin- und her -bewegt werden,
» praktisch aber an einem bestimmten Ort bleiben, oder?
»
» 2. Hier habe ich gelesen: "Oszillator erzeugt ein Wechselspannungssignal
» mit einer bestimmten Frequenz. Erst ab 16.000 Schwingungen in der Sekunde
» (Frequenz) neigen Signale dazu in den freien Raum abzustrahlen. Der
» Wellenwiderstand Z des freien Raums (377 Ohm) ist dann geringer als der
» Wellenwiderstand der Antenne bzw. der Leitung. Dem elektromagnetischen Feld
» ist es dabei nicht mehr möglich in den Leiter zurück zu kehren (Weg des
» geringsten Widerstandes). Dadurch strahlt das elektromagnetische Feld von
» der Antenne ab."
»
» => Was bedeutet "Signale strahlen in den Raum"? Was strahlt da in den Raum?
» Im luftleeren Raum gibts doch keine freien Elektronen, die durch
» Wechselspannung bewegt werden könnten? Ich kann eine Spannung, welche an
» einem leitenden Material anliegt, an ein anderes leitendes Material
» übertragen, indem sich die Materialen berühren - aber im luftleeren Raum?
»
» => Elektrische Kräfte (Anziehungskräfte zwischen pos./neg. geladenen
» Teilchen) wirken doch auch nur in einem bestimmten Radius/Bereich und nicht
» unendlich, oder? Je mehr Abstand die Teilchen voneinander, desto geringer
» die wirkenden Kräfte, oder?
»
» => Warum wird hier von einem elektromagnetischen Feld gesprochen und nicht
» nur von einem elektrischen Feld, woher kommt das magnetische Feld? Ein
» magnetisches Feld entsteht um einen Leiter herum, während des Stromflusses,
» aber nicht, wenn nur eine Spannung anliegt?
»
» => Warum passiert das gerade ab 16kHz? Was ist der Wellenwiderstand bzw.
» was für "Wellen" beeinflusst dieser Widerstand und wie kommen "diese"
» Wellen zustande? Was sind das überhaupt für Wellen?
»
» => Warum hat der "freie Raum" überhaupt einen Widerstand? Oder bedeutet
» dies einfach, dass die genannten Anziehungskräfte eben mit zunehmenden
» Abstand einfach schwächer werden und man gab dem "Raum" dafür die Schuld?
»
»
» Bitte um Unterstützung, die eine oder andere Frage zu beantworten - wenn
» möglich, dann so genau wie möglich (und wenns geht, ohne
» "Spezialausdrücke", wonach ich dann wieder googeln muss um herauszufinden,
» dass es sich z.B. um simple Anziehungskräfte zwischen Protonen u.
» Elektronen handelt, etc.)
»
» Danke!
» Mit besten Grüßen,
» Christian

xy(R)

E-Mail

02.11.2017,
13:04

@ cmyk61

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

» Man möge mich korrigieren, denn auch ich bin nicht allwissend.:-D

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltformel#Schritte_der_Vereinheitlichung

Gast

02.11.2017,
14:02

@ cmyk61

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

Eigentlich braucht man keine Fragen mehr stellen. Die Antwort ist bekannt...

https://de.wikipedia.org/wiki/42_(Antwort)

Christian33

02.11.2017,
15:29

@ xy

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

» » 2. Hier habe ich gelesen: "Oszillator erzeugt ein Wechselspannungssignal
» » mit einer bestimmten Frequenz. Erst ab 16.000 Schwingungen in der
» Sekunde
» » (Frequenz) neigen Signale dazu in den freien Raum abzustrahlen. Der
» » Wellenwiderstand Z des freien Raums (377 Ohm) ist dann geringer als der
» » Wellenwiderstand der Antenne bzw. der Leitung. Dem elektromagnetischen
» Feld
» » ist es dabei nicht mehr möglich in den Leiter zurück zu kehren (Weg des
» » geringsten Widerstandes). Dadurch strahlt das elektromagnetische Feld
» von
» » der Antenne ab."
»
» Woher stammt der Unsinn?

... von dieser Seite hier xD

https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0810301.htm

Christian33

02.11.2017,
15:29

@ Gastl

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

» Geprägt ist gut. Und schon hast du einen Fehler verinnerlicht.
»
» » 1. "Strom" bezeichnet in einem elektr. Leiter, das Fließen der freien
» » Elektronen vom + zum - Pol
»
» Nö, genau anders herum, vom -Pol (Elektronenüberschuss) zum +Pol
» (Elektronenmangel).

... ja, sry stimmt eh, habs nur verwechselt!

xy(R)

E-Mail

02.11.2017,
15:37

@ Christian33

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

» » » 2. Hier habe ich gelesen: "Oszillator erzeugt ein
» Wechselspannungssignal
» » » mit einer bestimmten Frequenz. Erst ab 16.000 Schwingungen in der
» » Sekunde
» » » (Frequenz) neigen Signale dazu in den freien Raum abzustrahlen. Der
» » » Wellenwiderstand Z des freien Raums (377 Ohm) ist dann geringer als
» der
» » » Wellenwiderstand der Antenne bzw. der Leitung. Dem elektromagnetischen
» » Feld
» » » ist es dabei nicht mehr möglich in den Leiter zurück zu kehren (Weg
» des
» » » geringsten Widerstandes). Dadurch strahlt das elektromagnetische Feld
» » von
» » » der Antenne ab."
» »
» » Woher stammt der Unsinn?
»
» ... von dieser Seite hier xD
»
» https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0810301.htm


Übel!

Christian33

02.11.2017,
16:05

@ MiD

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

Danke für die Informationen!!

» » Ich bin gerade dabei die physikalischen Grundlagen der Funktechnik zu
» » erarbeiten, leider finde ich nur sehr schwer brauchbare Informationen,
» die
» » IM DETAIL erklären was das ganze eigentlich ist bzw. wie es
» funktioniert!
»
» Über dieses Thema wurden dicke Bücher geschrieben, keiner wird Dir auf
» einer halben DIN A4 Seite die Grundlagen zusammenfassen. Daher nur kurz zu
» Deinen Fragen. Die Details und ggf. mathematischen Grundlagen wirst Du Dir
» selbst erarbeiten müssen.

... naja, oft wird etwas sehr einfaches nur extrem umständlich erklärt, darum kapierts keiner :)

» » 1. "Strom" bezeichnet in einem elektr. Leiter, das Fließen der freien
» » Elektronen vom + zum - Pol, ausgelöst durch eine Verschiebung der
» » Ladungsschwerpunkte "Spannung" - das kann ich mir ja bei Gleichspannung
» gut
» » vorstellen. Auch bei einer Wechselspannung ist dies ja nicht anders, nur
» » dass die freien Elektronen praktisch immer nur hin- und her -bewegt
» werden,
» » praktisch aber an einem bestimmten Ort bleiben, oder?
»
» Im Prinzip ja, aber über die Richtung sind sich Ingenieure und
» Naturwissenschaftler uneins ;-) Auch wird der genaue Ort eines einzelnen
» Elektrons nicht bestimmbar sein. Das ist aber für das Verständnis
» unerheblich.

... OK, habe ich auch schon davon gehört.

» » 2. Hier habe ich gelesen: "Oszillator erzeugt ein Wechselspannungssignal
» » mit einer bestimmten Frequenz. Erst ab 16.000 Schwingungen in der
» Sekunde
» » (Frequenz) neigen Signale dazu in den freien Raum abzustrahlen. Der
» » Wellenwiderstand Z des freien Raums (377 Ohm) ist dann geringer als der
» » Wellenwiderstand der Antenne bzw. der Leitung. Dem elektromagnetischen
» Feld
» » ist es dabei nicht mehr möglich in den Leiter zurück zu kehren (Weg des
» » geringsten Widerstandes). Dadurch strahlt das elektromagnetische Feld
» von
» » der Antenne ab."
»
» Es gibt keine natürliche Grenze für die Abstrahlung einer
» elektromagnetischen Welle. Lediglich die Größe der geeigneten Antenne
» variiert sehr stark. Das Stromleitungsnetz strahlt mit Antennenlängen von
» tausenden Kilometern bei 50 Hz ganz gut, während atomare Dimensionen für
» Licht die richtige Größe sind.

... was ist jetzt GENAU eine elektromagnetische Welle? Bezeichnet dies die Anziehungskraft zwischen pos./neg. geladenen Teilchen, wie das daraus resultierende elektrische Feld im Kondensator + das typische magnetische Feld, das um einen strom-durchflossenen Leiter herum entsteht?

» » => Was bedeutet "Signale strahlen in den Raum"? Was strahlt da in den
» Raum?
» » Im luftleeren Raum gibts doch keine freien Elektronen, die durch
» » Wechselspannung bewegt werden könnten? Ich kann eine Spannung, welche an
» » einem leitenden Material anliegt, an ein anderes leitendes Material
» » übertragen, indem sich die Materialen berühren - aber im luftleeren
» Raum?
»
» Es hat lange gedauert, bis die Erkenntnis sich durchgesetzt hat, daß es
» keinen Äther gibt. Elektrische und magnetische Felder brauchen kein Medium.
» Ein Magnet wirkt genau wie auch ein elektrisches Feld auch durch das Vakuum
» hindurch.

... OK, wenn die Theorie vom Äther als Medium nicht akzeptiert wurde, welche Theorie soll dann die "bessere" sein und es präziser erklären, wie sich die genannten Wellen (was immer das auch sein soll) ausbreiten? Kein Medium gibts aber nicht wirklich - das nächste wäre dann einfach der RAUM.

» » => Elektrische Kräfte (Anziehungskräfte zwischen pos./neg. geladenen
» » Teilchen) wirken doch auch nur in einem bestimmten Radius/Bereich und
» nicht
» » unendlich, oder? Je mehr Abstand die Teilchen voneinander, desto
» geringer
» » die wirkenden Kräfte, oder?
»
» Nein, sie wirken unendlich weit, aber die Kräfte nehmen mit dem Abstand
» ab.

... Ok, ja das kann ich irgendwie nachvollziehen - elektrische & magnetische Felder wirken unendlich - aber die Kräfte nehmen mit zunehmenden Abstand ab. Wenn mit diesen Feldern die "Wellen" gemeint sind, dann stellt sich mir die Frage warum funktioniert das alles erst ab einer bestimmten Frequenz? Warum gibts kein 50Hz Radiosender?

» » => Warum wird hier von einem elektromagnetischen Feld gesprochen und
» nicht
» » nur von einem elektrischen Feld, woher kommt das magnetische Feld? Ein
» » magnetisches Feld entsteht um einen Leiter herum, während des
» Stromflusses,
» » aber nicht, wenn nur eine Spannung anliegt?
»
» In der Regel wird von einem "elektromagnetischen Wechselfeld" gesprochen.
» Es gibt kein elektrisches Wechselfeld ohne Magnetfeld und kein magnetisches
» Wechselfeld ohne elektrisches Feld. Durch Induktion erzeugt das eine immer
» das andere. Meistens stehen beide Felder senkrecht aufeinander.

... OK, ja durch Induktion erzeugt das Eine, das Andere - kann ich verstehen - darin werde ich mich noch weiter einlesen. Wie können aber Felder senkrecht aufeinander stehen,die wirken doch in einem Raum, in alle Richtungen?

» » => Warum passiert das gerade ab 16kHz? Was ist der Wellenwiderstand bzw.
» » was für "Wellen" beeinflusst dieser Widerstand und wie kommen "diese"
» » Wellen zustande? Was sind das überhaupt für Wellen?
»
» Nichts passiert bei 16 kHz. Keine Anhnung, woher dieser Wert kommt.

... hm... von hier: https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0810301.htm

» » => Warum hat der "freie Raum" überhaupt einen Widerstand? Oder bedeutet
» » dies einfach, dass die genannten Anziehungskräfte eben mit zunehmenden
» » Abstand einfach schwächer werden und man gab dem "Raum" dafür die
» Schuld?
»
» Wie auch bei Gleichstrom gibt ein Widerstand das Verhältnis des
» elektrischen Feldes zum magnetischen Feld an. Lassen wir der Einfachheit
» halber ein paar Natur- und Materialkonstanten weg, dann bezeichnet der
» Wellenwiderstand eben dieses Verhältnis. Oder andersherum ausgedrückt: der
» Wellenwiderstand bestimmt, wie groß das Magnetfeld ist, das ein
» elektrisches Feld erzeugt und vice versa.

OK, klingt verständlich.

Christian33

02.11.2017,
16:29

@ cmyk61

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

» Hallo Christian,
»
» auch heute gibt es noch allerlei ungeklärte Zusammenhänge.
»
» zB was exakt ist ein elektrisches, magnetisches, Schwerkraft-Feld?
» Auf welcher Grundlage können sich derlei Felder im Raum ausbreiten?
» Was ist das Trägermedium?
»
» Früher nannte man das "Äther" - aber dieses Modell hatte reichlich
» Schwächen.
»
» Im Wasser (als ein Erklärungsmodell für zB Wellen) sind es die
» Wassermoleküle die die Wellenbewegung transportieren.
» Aber im Hochvakuum gibt es derlei nicht.
» In der Elektrotechnik bedient man sich verschiedener Modelle um
» Zusammenhänge zu beschreiben.
» Vorzugsweise passend zu der Fragestellung.
»
» Eine universelle Erklärung die alle Zusammenhänge der Physik im Großen und
» im Kleinen beschreibt, gibt es noch nicht.
» Dies ist der Arbeit der theoretischen Physik.
»
» Man möge mich korrigieren, denn auch ich bin nicht allwissend.:-D
»
» Gruß
» Ralf
»

... ja kann ich schon verstehen, aber wenn ich mir die heutige präzise Technik ansehe, auch im funktechnischen Bereich -so denke ich, dass diese Leute, die solche Geräte entwickeln doch ein sehr sehr tiefes Verständnis der Zusammenhänge haben bzw. "gute Theorien" für die Grundlage ihrer Konstruktionen. Kurz: die wissen ziemlich genau was sie machen, sonst würds nicht klappen.

Die Ursache eines elektrischen Feldes sind die pos./neg. geladenen Teilchen (Protonen-/Elektronenüberschuss,etc.), so die Theorie. WAS es ist, kann ich nicht sagen, aber durch experimente kann man herausfinden wie es wirkt und dann Theorien aufstellen. Für magnetische Felder gilt das gleiche, nur kenn ich da die Ursache nicht wirklich, sie entstehen "einfach", sobald ein elektr. Leiter mir Strom durchflossen wird, wahrscheinlich auch kurzzeitig nur beim anlegen einer Spannung, beim Aufbau der Spannung.

Naja, aber wie gesagt, die Leute, die solche Geräte (Radio, Handy, WLAN, TV, Funk aller Art) bauen müssen zumindest Theorien haben, mit diesen sie solche Geräte bauen können. Sie müssen z.B. die Fragen beantworten können:

Wie groß muss/kann/darf/soll eine Wechselspannung sein um das jeweilige Signal durch den luftleeren Raum "zu senden"?
Wie hoch muss/kann/darf/soll die Frequenz sein für das Signal?
Wenn ich an 2 Drähte eine 230V/50Hz Spannung anlege, gibts dann schon irgend etwas, das in den Raum "strahlt" und wie weit -und wenn nicht, warum nicht?
Wie wird ein bestimmtes Signal genau gesendet? Und wie dann genau wieder empfangen? Die Wechselspannung muss hierfür ja geändert werden, z.B.in größe der Spannung oder die Frequenz, um ein Signal zu senden - oder es gibt Impulse, länger, kurz, etc.
....


etc.

MiD

E-Mail

02.11.2017,
17:25

@ Christian33

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

Nachdem ich gerade eine ausführliche Antwort geschrieben habe, wurde mein Text mit dem Hinweis gelöscht, daß er unter "Spamverdacht" stehe, als ich die Vorschau ansehen wollte. Sorry, nicht nochmal, jetzt nur noch in Steno.

» ... was ist jetzt GENAU eine elektromagnetische Welle? Bezeichnet dies die
Siehe z.B. Wikipedia "Welle-Teilchen-Dualismus"

» ... OK, wenn die Theorie vom Äther als Medium nicht akzeptiert wurde,
» welche Theorie soll dann die "bessere" sein und es präziser erklären, wie
» sich die genannten Wellen (was immer das auch sein soll) ausbreiten? Kein
» Medium gibts aber nicht wirklich - das nächste wäre dann einfach der RAUM.
Ja, genau, der leere Raum

» ... Ok, ja das kann ich irgendwie nachvollziehen - elektrische &
» magnetische Felder wirken unendlich - aber die Kräfte nehmen mit
» zunehmenden Abstand ab. Wenn mit diesen Feldern die "Wellen" gemeint sind,
» dann stellt sich mir die Frage warum funktioniert das alles erst ab einer
» bestimmten Frequenz? Warum gibts kein 50Hz Radiosender?
Siehe z.B. Wikipedia "Nyquist-Shannon-Abtasttheorem". Die Bandbreite reicht nicht, um signifikant viel Information zu übertragen.

» ... OK, ja durch Induktion erzeugt das Eine, das Andere - kann ich
» verstehen - darin werde ich mich noch weiter einlesen. Wie können aber
» Felder senkrecht aufeinander stehen,die wirken doch in einem Raum, in alle
» Richtungen?
Das ist ein Nebenaspekt, den Du im Moment ignorieren kannst. Beide Felder sind senkrecht zur Ausbreitungsrichtung.

» ... hm... von hier:
» https://www.elektronik-kompendium.de/sites/kom/0810301.htm
Da zitiere ich ausnahmsweise mal xy: Übel!

xy(R)

E-Mail

02.11.2017,
17:52

@ Christian33

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

Schau dir Telekolleg Physik - Elektrizitätslehre an. Gibts auch auf Youtube.

xy(R)

E-Mail

02.11.2017,
18:19

@ MiD

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

» » Warum gibts kein 50Hz Radiosender?

» Siehe z.B. Wikipedia "Nyquist-Shannon-Abtasttheorem". Die Bandbreite reicht
» nicht, um signifikant viel Information zu übertragen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sanguine

Christian33

04.11.2017,
15:43

@ xy

Funktechnik - Grundlegende Fragen!

» Schau dir Telekolleg Physik - Elektrizitätslehre an. Gibts auch auf
» Youtube.

... sehr interessant, danke!!