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Hallo Community,
Zunächst mal muss ich zugeben, dass ich von Elektronik soviel Ahnung habe wie eine Kuh vom Rückenschwimmen.

Ich möchte gerne meinen Keller einigermaßen optimal belüften. Dass es sinnvoll ist, den Keller zu lüften, wenn es draußen kälter ist als drinnen ist mir bekannt.
Es wäre aber schön, wenn ich das etwas verfeinern könnte.

Mein Problem ist das Finden eines Messgerätes, das mir den optimalen Zeitpunkt zum Lüften meines Kellers in Abhängigkeit von
• Aussentemperatur
• Aussenluftfeuchtigkeit
• Innentemperatur
• Innenluftfeuchtigkeit
anzeigt.

Es handelt sich um einen einzigen Raum, ich brauche also wirklich nur ein einziges Ge-rät, das mir einfach mittels irgendeiner Anzeige (LED-Anzeige, Digital-Anzeige, Kontroll-Leuchte etc.“ mitteilen:
„Jetzt ist ein optimaler Zeitpunkt zum Lüften.“
Das Ding braucht keine hochkomplizierten Steuerungsanschlüsse zum Schalten irgendwelcher Geräte - einfach nur eine Anzeige.
In den Keller laufen und das Ganze realisieren, mache ich dann schon.

Es gibt viele hochintelligente Steuerungssysteme, (Stichwort: Taupunkt-Lüftungsanzeige) die das können und zur automatischen Belüftung mit allen techni-schen Rafinessen eingesetzt werden.
Die kosten aber auch eine Menge Geld, das ich nicht dafür übrig habe.
Aber ich denke mir, die Steuerungselektronik darin liefert doch genau die Fakten die ich brauche.
Das ganze Gerätesteuerungs-Gerödel dahinter brauche ich nicht.
Hat da jemand einen Tipp, ob und wo es so ein Gerät gibt???
(Jetzt bitte keinen Hinweis auf irgendwelche Bausätze - die könnte ich nicht zusammen-braten)

Hallo

Sieh dir mal diese Auktion an:


eBay-Artikelnummer: 152567475929

Enifach ablesen, und zum richtigen Zeitpunkt Lüfter einschalten. Zur Automatik ist es allerdings nur noch ein kleiner Schritt.

Theo

» Hallo
»
» Sieh dir mal diese Auktion an:
»
»
» eBay-Artikelnummer: 152567475929
»
» Enifach ablesen, und zum richtigen Zeitpunkt Lüfter einschalten. Zur
» Automatik ist es allerdings nur noch ein kleiner Schritt.
»
» Theo

Wenn das Gerät im Keller installiert ist, woher weiß es dann wie warm/kalt und feucht es draußen ist?
Außerdem berechnet es keinen Taupunkt.

» Hallo Community,
» Zunächst mal muss ich zugeben, dass ich von Elektronik soviel Ahnung habe
» wie eine Kuh vom Rückenschwimmen.
»
» Ich möchte gerne meinen Keller einigermaßen optimal belüften. Dass es
» sinnvoll ist, den Keller zu lüften, wenn es draußen kälter ist als drinnen
» ist mir bekannt.
» Es wäre aber schön, wenn ich das etwas verfeinern könnte.
»
» Mein Problem ist das Finden eines Messgerätes, das mir den optimalen
» Zeitpunkt zum Lüften meines Kellers in Abhängigkeit von
» • Aussentemperatur
» • Aussenluftfeuchtigkeit
» • Innentemperatur
» • Innenluftfeuchtigkeit
» anzeigt.
»
» Es handelt sich um einen einzigen Raum, ich brauche also wirklich nur ein
» einziges Ge-rät, das mir einfach mittels irgendeiner Anzeige (LED-Anzeige,
» Digital-Anzeige, Kontroll-Leuchte etc.“ mitteilen:
» „Jetzt ist ein optimaler Zeitpunkt zum Lüften.“
» Das Ding braucht keine hochkomplizierten Steuerungsanschlüsse zum Schalten
» irgendwelcher Geräte - einfach nur eine Anzeige.
» In den Keller laufen und das Ganze realisieren, mache ich dann schon.
»
» Es gibt viele hochintelligente Steuerungssysteme, (Stichwort:
» Taupunkt-Lüftungsanzeige) die das können und zur automatischen Belüftung
» mit allen techni-schen Rafinessen eingesetzt werden.
» Die kosten aber auch eine Menge Geld, das ich nicht dafür übrig habe.
» Aber ich denke mir, die Steuerungselektronik darin liefert doch genau die
» Fakten die ich brauche.
» Das ganze Gerätesteuerungs-Gerödel dahinter brauche ich nicht.
» Hat da jemand einen Tipp, ob und wo es so ein Gerät gibt???
» (Jetzt bitte keinen Hinweis auf irgendwelche Bausätze - die könnte ich
» nicht zusammen-braten)

Habe jetzt kein Gerät für dich parat.
Aber im Prinzip brauchst du nicht viel. Einen Feuchtigkeitssensor innen, einen außen. Dazu eine Zeitsteuerung, wann der Lüfter laufen soll. Wenn der Lüfter läuft muß die Steuerung feststellen, wo die höhere Feuchtigkeit ist und die Drehrichtung des Lüfters festlegen. Dort wo die höhere Luftfeuchte ist, dort bläst der Lüfter hin. Der Taupunkt ist eine wichtige Sache, aber ich halte diese Messung für einen Keller für überflüssig. Die Zuluft für den Keller sollte überwacht werden zum Steuern (Treppenhaus), nicht die Kellerfeuchte selbst. Die Sensoren sollen zur Messung für relative Luftfeuchte ausgelegt sein.

LG Sel

Hallo,

» Ich möchte gerne meinen Keller einigermaßen optimal belüften. Dass es
» sinnvoll ist, den Keller zu lüften, wenn es draußen kälter ist als drinnen
» ist mir bekannt.
ok, sehe ich auch so. Also brauchst Du die Temperaturdifferenz (bei der hohen Abhängigkeit der Luftfeuchtigkeit von der Temperatur geht es eigentich nicht anders)
» Es wäre aber schön, wenn ich das etwas verfeinern könnte.
»
» Mein Problem ist das Finden eines Messgerätes, das mir den optimalen
» Zeitpunkt zum Lüften meines Kellers in Abhängigkeit von
» • Aussentemperatur
» • Aussenluftfeuchtigkeit
» • Innentemperatur
» • Innenluftfeuchtigkeit
» anzeigt.

Das wäre optimal. Auf den Aussen-Luftfeuchtesensor könnte man evtl. verzichten, wenn man die Temperaturbereiche für den aktiven Betrieb entsprechend wählt. Ähnlich ginge es evtl. mit der Innentemperatur. Aber das hängt auch von den örtlichen Gegebenheiten ab.

»
» Es handelt sich um einen einzigen Raum, ich brauche also wirklich nur ein
» einziges Ge-rät, das mir einfach mittels irgendeiner Anzeige (LED-Anzeige,
» Digital-Anzeige, Kontroll-Leuchte etc.“ mitteilen:
» „Jetzt ist ein optimaler Zeitpunkt zum Lüften.“
» Das Ding braucht keine hochkomplizierten Steuerungsanschlüsse zum Schalten
» irgendwelcher Geräte - einfach nur eine Anzeige.

Genau dal liegt aber das Problem - Die Verknüpfunf der optimalerweise 4 Signale ist mit simpler Hardware sinnvoll und wirtschaftlich kaum machbar. Das macht man also per Microconroller. Irgendwelche Steuerungsaufgaben sind da eher simples Beiwerk mit wenig Mehrkosten.

» In den Keller laufen und das Ganze realisieren, mache ich dann schon.
»
Jetzt weiss ich, wo Du den Wein lagerst!

» Es gibt viele hochintelligente Steuerungssysteme, (Stichwort:
» Taupunkt-Lüftungsanzeige) die das können und zur automatischen Belüftung
» mit allen techni-schen Rafinessen eingesetzt werden.
» Die kosten aber auch eine Menge Geld, das ich nicht dafür übrig habe.
» Aber ich denke mir, die Steuerungselektronik darin liefert doch genau die
» Fakten die ich brauche.
Die Elektronik liefert nur die 2-4 Messwerte, sonst nix! Jetzt brauchst Du Regeln mit genauen Wertvorgaben, wann geschaltet werden soll. Und das hängt, wie erwähnt, wohl auch von Deinem Keller ab.
» Das ganze Gerätesteuerungs-Gerödel dahinter brauche ich nicht.
das gibt es wahrscheinlich bei den einfachen System (also denen für Heimanwendung) gratis, weil das dem Hersteller wenig kostet.
» Hat da jemand einen Tipp, ob und wo es so ein Gerät gibt???
Mir fällt da nur Schwille ein, die bauen sowas, ab 600€. Ich gehe mal davon aus, dass die anhand der Luftfeuchte/Temperaturdaten aussen und innen den Taupunkt im Keller abschätzen und somit wirklich optimiert schalten können. Das geht aber nur mit Rechnerei, die über den Dreisatz hinausgeht.
Die Sparversion könnte im Keller eine Feuchtigkeits-Lüftersteuerung (Bad/Sanitärhandel) sein, die Du durch einen Außentemperatursensor (Temperaturrelais) einfach aktivierst/deaktivierst. Ich könnte mir vorstellen, dass das geringen Ansprüchen genügt und mit Fertigteilen machbar ist.
» (Jetzt bitte keinen Hinweis auf irgendwelche Bausätze - die könnte ich
» nicht zusammen-braten)

Nachtrag:
es gibt ja auch jede Menge Heim-Wetterstationen, die rein von der Messung (z.B. mit 2 externen Temperatur/Luftfeuchtesensoren) die Messung vornehmen könnten, nur haben die i.A. keinen programmierbaren Schaltkontakt, man müßte dann den Lüfter manuell (Funksteckdose) bedienen - toll ist das auch nicht...
Grüße
Hartwig

» Hallo,
»
» » Ich möchte gerne meinen Keller einigermaßen optimal belüften. Dass es
» » sinnvoll ist, den Keller zu lüften, wenn es draußen kälter ist als
» drinnen
» » ist mir bekannt.
» ok, sehe ich auch so. Also brauchst Du die Temperaturdifferenz (bei der
» hohen Abhängigkeit der Luftfeuchtigkeit von der Temperatur geht es
» eigentich nicht anders)
» » Es wäre aber schön, wenn ich das etwas verfeinern könnte.
» »
» » Mein Problem ist das Finden eines Messgerätes, das mir den optimalen
» » Zeitpunkt zum Lüften meines Kellers in Abhängigkeit von
» » • Aussentemperatur
» » • Aussenluftfeuchtigkeit
» » • Innentemperatur
» » • Innenluftfeuchtigkeit
» » anzeigt.
»
» Das wäre optimal. Auf den Aussen-Luftfeuchtesensor könnte man evtl.
» verzichten, wenn man die Temperaturbereiche für den aktiven Betrieb
» entsprechend wählt. Ähnlich ginge es evtl. mit der Innentemperatur. Aber
» das hängt auch von den örtlichen Gegebenheiten ab.
»
» »
» » Es handelt sich um einen einzigen Raum, ich brauche also wirklich nur
» ein
» » einziges Ge-rät, das mir einfach mittels irgendeiner Anzeige
» (LED-Anzeige,
» » Digital-Anzeige, Kontroll-Leuchte etc.“ mitteilen:
» » „Jetzt ist ein optimaler Zeitpunkt zum Lüften.“
» » Das Ding braucht keine hochkomplizierten Steuerungsanschlüsse zum
» Schalten
» » irgendwelcher Geräte - einfach nur eine Anzeige.
»
» Genau dal liegt aber das Problem - Die Verknüpfunf der optimalerweise 4
» Signale ist mit simpler Hardware sinnvoll und wirtschaftlich kaum machbar.
» Das macht man also per Microconroller. Irgendwelche Steuerungsaufgaben sind
» da eher simples Beiwerk mit wenig Mehrkosten.
»
» » In den Keller laufen und das Ganze realisieren, mache ich dann schon.
» »
» Jetzt weiss ich, wo Du den Wein lagerst!
»
» » Es gibt viele hochintelligente Steuerungssysteme, (Stichwort:
» » Taupunkt-Lüftungsanzeige) die das können und zur automatischen Belüftung
» » mit allen techni-schen Rafinessen eingesetzt werden.
» » Die kosten aber auch eine Menge Geld, das ich nicht dafür übrig habe.
» » Aber ich denke mir, die Steuerungselektronik darin liefert doch genau
» die
» » Fakten die ich brauche.
» Die Elektronik liefert nur die 2-4 Messwerte, sonst nix! Jetzt brauchst Du
» Regeln mit genauen Wertvorgaben, wann geschaltet werden soll. Und das
» hängt, wie erwähnt, wohl auch von Deinem Keller ab.
» » Das ganze Gerätesteuerungs-Gerödel dahinter brauche ich nicht.
» das gibt es wahrscheinlich bei den einfachen System (also denen für
» Heimanwendung) gratis, weil das dem Hersteller wenig kostet.
» » Hat da jemand einen Tipp, ob und wo es so ein Gerät gibt???
» Mir fällt da nur Schwille ein, die bauen sowas, ab 600€. Ich gehe mal davon
» aus, dass die anhand der Luftfeuchte/Temperaturdaten aussen und innen den
» Taupunkt im Keller abschätzen und somit wirklich optimiert schalten können.
» Das geht aber nur mit Rechnerei, die über den Dreisatz hinausgeht.
» Die Sparversion könnte im Keller eine Feuchtigkeits-Lüftersteuerung
» (Bad/Sanitärhandel) sein, die Du durch einen Außentemperatursensor
» (Temperaturrelais) einfach aktivierst/deaktivierst. Ich könnte mir
» vorstellen, dass das geringen Ansprüchen genügt und mit Fertigteilen
» machbar ist.
» » (Jetzt bitte keinen Hinweis auf irgendwelche Bausätze - die könnte ich
» » nicht zusammen-braten)
»
» Nachtrag:
» es gibt ja auch jede Menge Heim-Wetterstationen, die rein von der Messung
» (z.B. mit 2 externen Temperatur/Luftfeuchtesensoren) die Messung vornehmen
» könnten, nur haben die i.A. keinen programmierbaren Schaltkontakt, man
» müßte dann den Lüfter manuell (Funksteckdose) bedienen - toll ist das auch
» nicht...
» Grüße
» Hartwig
***************************************************
Ja, so eine Wetterstation habe ich auch in Betrieb - aber eben nur im Garten / Erdgeschoss
Eine zweite hätte ich ja auch, aber wenn ich die Temperatur/Luftfeuchtesensoren im Keller anbringe, erfährt das Anzeigegerät oben nichts von den Werten
es kommt nämlich kein Kontak zustande (Bei Stahlbeton-Kellerdecke ist das ja auch nicht verwunderlich).
Eine Drahtübertragung der Keller-Meßwerte wäre ein Riesenaufwand, und dann das Lüftungsgerät im Keller mit der Funksteckdose einschalten, geht ja dann auch nicht.

Muss ich also weiter suchen - Danke Euch allen für die Tipps
Herzliche Grüße
Fred : waving:

»
» Habe jetzt kein Gerät für dich parat.
» Aber im Prinzip brauchst du nicht viel. Einen Feuchtigkeitssensor innen,
» einen außen.
Die Sensoren, die ich kenne messen die relative Feuchte, bzw zeigen diese an.
Wenn ich aber drauße 40° C habe und 30% Luftfeuchte und im Keller 10°C und 80% Luftfeuchte, ist die Luft im Keller wahrscheinlich trockener als draußen.
Oder andersherum, wenn ich die warme luft von draußen in den Keller blase, steigt die Feuchtigkeit, sobald sich die Luft auf 10° abkühlt.
Man bräuchte also Messgeräte, welche die absolute Feuchte anzeigen und nicht die relative. oder man muss die Lufttemperatur ebenfalls messen und die absolute Feuchte berechnen.

Hallo,

die Umstände sind so, dass Du im Sommer +/- überhaupt nicht lüften darfst, weil draussen mehr Wasser in der Luft ist.
Diesen Sommer war es extrem: ich hatte auf fast Allem einen weißen Belag....
Der einfachste Luftentfeuchter 10L proTag entfeuchtet nun die Luft im Keller und die Atmosphäre wird angenehmer. Von 99% ( ganz billiger Chinamesser!) hab ich nach 3-4Wochen nun 58%, wobei der Entfeuchter 50% machen soll( 40% und 60% sind auch einstellbar) . 89€ und 270W pro h (max) hat den Nebeneffekt, das ich dann im tiefen Winter wohl nicht mehr Angst vor Frost im Keller haben muß....

ev. werd ich noch ne Zeitschaltuhr installieren, weil die Kiste ja nicht den ganzen Tag laufen muß?

--
MfG
Peter