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karlvvv(R)

E-Mail

Wien,
06.09.2017,
22:02
 

Zählereingang gegen Überspannung absichern (Elektronik)

Hallo Technikfreunde
Ich möchte gerne diesen Impulszähler

https://www.conrad.at/de/trumeter-7932-vorwahlzaehler-und-timer-mit-vorteiler-einbaumasse-45-x-45-mm-101766.html?sc.ref=Product%20Details

an meine Motorradbenzinpumpe anschliessen.
Freilaufdiode nehme ich eine 4007 wie rot eingezeichnet.
Die grüne Leitung soll als NPN signal zum Zähler.
Mein Bedenken ist die Induktionsspannung beim Abschalten der Pumpe die an dieser Stelle als +signal anliegt-
Stört das den Zähler,muss ich etwas dagegen tun? Wenn ja was und wie?
Bitte um Hilfe für einen Bastler:-)




--
mfg.karl

Steffen

07.09.2017,
02:30

@ karlvvv

Zählereingang gegen Überspannung absichern

» Hallo Technikfreunde
» Ich möchte gerne diesen Impulszähler
»
» https://www.conrad.at/de/trumeter-7932-vorwahlzaehler-und-timer-mit-vorteiler-einbaumasse-45-x-45-mm-101766.html?sc.ref=Product%20Details
»
» an meine Motorradbenzinpumpe anschliessen.
» Freilaufdiode nehme ich eine 4007 wie rot eingezeichnet.
» Die grüne Leitung soll als NPN signal zum Zähler.
» Mein Bedenken ist die Induktionsspannung beim Abschalten der Pumpe die an
» dieser Stelle als +signal anliegt-
» Stört das den Zähler,muss ich etwas dagegen tun? Wenn ja was und wie?
» Bitte um Hilfe für einen Bastler:-)
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»

Vielleicht unnötig, aber du kannst eine Suppressordiode ( 1.5KE15...) von der grünen Leitung nach Masse schalten.
Evtl. auch den 12V Typ und einen niederohmigen Widerstand davor.
Die Freilaufdiode sollte so passen, auch wenn sie die Pumpe etwas beeinflussen wird.
Ich frag mich da nur, was der Zähler da so bringen soll.
Den Durchfluss willst du damit nicht errechnen, oder?

Gruß Steffen

karlvvv(R)

E-Mail

Wien,
07.09.2017,
06:46

@ Steffen

Zählereingang gegen Überspannung absichern

» Die Freilaufdiode sollte so passen, auch wenn sie die Pumpe etwas
» beeinflussen wird.
Inwiefern?
» Ich frag mich da nur, was der Zähler da so bringen soll.
» Den Durchfluss willst du damit nicht errechnen, oder?
Doch, soll eine elegante und genaue Tankanzeige werden. Bei jedem Hub wird eine gleichbleibende Menge Benzin aus dem Tank gesaugt.
Eine Spielerei wird noch die Anzahl der Hübe für 1l Benzin auszumessen, der Rest ist: Teiler richtig programmieren, Zähler versteckt einbauen und eine vorhandene LED im Tacho anschliessen die kurz vor Erreichen der Reserve leuchtet.

--
mfg.karl

karlvvv(R)

E-Mail

Wien,
07.09.2017,
08:07

@ karlvvv

Zählereingang gegen Überspannung absichern

Könnte ich nicht einfach eine zweite 4007 (roter Kreis) einbauen?

--
mfg.karl

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
07.09.2017,
10:17

@ karlvvv

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

» » Die Freilaufdiode sollte so passen, auch wenn sie die Pumpe etwas
» » beeinflussen wird.
» Inwiefern?

Die Freilaufdiode bekommt dann kurzzeitig Strom, wenn die Pumpe (Induktivität, Spule) abgeschaltet wird. Da will die Spule eine schädlich hohe Selbstinduktionsspannung liefern. Die Freilaufdiode schliesst diese Spannung kurz mit der typischen Diodenfluss-Spannung von etwa 0.8 bis 1 V (je nach Strom bei der 1N400x). Dieser Strom fliesst, nach dem Abschalten durch die Spule und das verzögert die eigentliche Abschaltung etwas.

Da jedoch der Widerstand dieser Spule sehr niederohmig ist, ist diese doch sehr geringe Abschaltverzögerung mit hoher Wahrscheinlichkeit vernachlässigbar.

Man kennt diesen Effekt bei Relais. Da kann es je nach Anwendung vorkommen, dass nur eine Freilaufdiode nicht die richtige Wahl ist.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

karlvvv(R)

E-Mail

Wien,
07.09.2017,
10:29

@ schaerer

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

Danke für die Info , zu der 2. Diode fällt Dir nichts ein?

--
mfg.karl

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
07.09.2017,
11:01

@ karlvvv

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

» Danke für die Info ,

» zu der 2. Diode fällt Dir nichts ein

Das ginge auch mit einem etwas diplomatischeren Stil, denke ich.

Du schreibst: "Die grüne Leitung soll als NPN signal zum Zähler."

Was heisst das? Gibt es da ein NPN-Transistor von dem aus der Kollektoranschluss von wo nach wo geht?

Irgendwie irritiert mich die Zeichnung. Ich sehe da die grüne Signalleitung die mit den Betriebsspannungsleitung rot zusammen kommt und von der selben Verbindung geht es zur Erde.

Mit einer differenzierten Skizze kann ich mehr anfangen und könnte versuchen Dich zu unterstützen. Oder jemand anders versteht Dein Schaltbild und kann Dir in weiteren Fragen weiterhelfen. Es gibt ja viele die hier mitmachen. Meine Empfehlung, warten wir doch mal etwas ab...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

olit(R)

E-Mail

Berlin,
07.09.2017,
13:13

@ karlvvv

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

» Danke für die Info , zu der 2. Diode fällt Dir nichts ein?

karlvvv(R)

E-Mail

Wien,
07.09.2017,
14:23

@ olit

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

+12V an Spule Masse über Kontakt an Spule =1MasseImpuls am grünen Kabel.
Pumpe saugt an - Pumpe ist voll und Kontakt macht auf (keine Masse an Grün ) - Pumpe entleert sich durch Federkraft - Pumpe ist leer und Kontakt macht zu (1 Masseimpuls auf Grün ) Pumpe saugt wieder an -...
Hab ich da einen Denkfehler? Aber die Pumpe funktioniert so.12V

--
mfg.karl

olit(R)

E-Mail

Berlin,
07.09.2017,
14:55

@ karlvvv

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

» +12V an Spule Masse über Kontakt an Spule =1MasseImpuls am grünen Kabel.
» Pumpe saugt an - Pumpe ist voll und Kontakt macht auf (keine Masse an Grün
» ) - Pumpe entleert sich durch Federkraft - Pumpe ist leer und Kontakt macht
» zu (1 Masseimpuls auf Grün ) Pumpe saugt wieder an -...
» Hab ich da einen Denkfehler? Aber die Pumpe funktioniert so.12V

Und wozu dient der Thyristor, der mittels Zündimpulsen die Pumpenspule ansteuert?

Drehzahl abhängige Förderung.

karlvvv(R)

E-Mail

Wien,
07.09.2017,
15:27

@ olit

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

» Und wozu dient der Thyristor, der mittels Zündimpulsen die Pumpenspule
» ansteuert?
»
» Drehzahl abhängige Förderung.

Benzinpumpenabschaltrelais = wenn der Motor nicht mehr läuft darf die Pumpe nicht mehr fördern

--
mfg.karl

olit(R)

E-Mail

Berlin,
07.09.2017,
16:07
(editiert von olit
am 07.09.2017 um 16:15)


@ karlvvv

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

» » Und wozu dient der Thyristor, der mittels Zündimpulsen die Pumpenspule
» » ansteuert?
» »
» » Drehzahl abhängige Förderung.
»
» Benzinpumpenabschaltrelais = wenn der Motor nicht mehr läuft darf die Pumpe
» nicht mehr fördern

Ich habe mich bisher nicht mit diesem Thema beschäftigt und meine eigenen Gedanken zur Zeichnung gemacht.

Ich habe jetzt deinen Artikel zur Pumpe aufgerufen. Da ist die Funktion allerdings anders erklärt. Die Pumpe steuert sich über ihren eigenen Kontakt. Und nur wenn der Motor ausfällt (Zündimpulse) kann die Pumpe nach ihrem eigenen Abschalten keinen weiteren Zyklus starten, da der Thyristor nicht neu gezündelt wird.

edit.
Also würden Prinzipiell beide Schaltungen Funktionieren.
Nur die Besonderheiten beim KFZ sind zu beachten.
(recht hohe Störspannungen)

Ob das dann Rückschlüsse auf den Tankinhalt zulässt ?

karlvvv(R)

E-Mail

Wien,
07.09.2017,
16:39

@ olit

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

Die Pumpe steuert sich über ihren eigenen
» Kontakt.
Genau, wenn der Vergaser noch voll ist wartet die Pumpe stromlos bis der Benzinüberdruck in der Leitung zum Vergaser kleiner wird und die Kolbenfeder den Benzin aus der Pumpe raus drückt. Dann schließt sich der Kontakt wieder und die Pumpe saugt wieder an.
Und nur wenn der Motor ausfällt (Zündimpulse) kann die Pumpe nach
» ihrem eigenen Abschalten keinen weiteren Zyklus starten, da der Thyristor
» nicht neu gezündelt wird.
Ganz richtig.
» edit.
» Also würden Prinzipiell beide Schaltungen Funktionieren.
» Nur die Besonderheiten beim KFZ sind zu beachten.
» (recht hohe Störspannungen)
Der Zähler arbeitet mit Masseimpulse 2V - 0V weshalb ich dachte dass eine Diode (rot umrandet ) reicht.
» Ob das dann Rückschlüsse auf den Tankinhalt zulässt ?
Wird noch ein Spiel : Wie viele Impulse ergeben 1l Benzin , Zählerinternen Divisor programmieren und fertig.Daher jeder Pumpenhub dieselbe Menge aus dem Tank saugt sollte das schon ausreichend genau sein.

--
mfg.karl

olit(R)

E-Mail

Berlin,
07.09.2017,
17:17
(editiert von olit
am 07.09.2017 um 17:22)


@ karlvvv

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

» » Also würden Prinzipiell beide Schaltungen Funktionieren.
» » Nur die Besonderheiten beim KFZ sind zu beachten.
» » (recht hohe Störspannungen)
» Der Zähler arbeitet mit Masseimpulse 2V - 0V weshalb ich dachte dass eine
» Diode (rot umrandet ) reicht.

Dein Zähler scheint ja etwas Fertiges zu sein um den Eingang mit den Pegeln 0V und 2V
Zu schützen, würde ich von der Anode der 1N4007 nach Masse einen Kondensator von 47 bis 100pF schalten. Die 1N4001 Hat ja eine eigene Kapazität von rund 10pF.
Nur über die Flussspannung der Diode kommst du nicht auf null V.
Also müsste man eine Transistorstufe dazwischen schalten.

Um die Elektronik vor Überspannungen des Bordnetzes zu schützen sind besondere Maßnamen erforderlich.

Beispiel:
Die P6KE30A oder P4KE33A sind Suppressordioden. Die Schützen in Zusammenhang der Induktivität und den Kondensatoren vor Überspannung
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=142823&page=0&category=all&order=time

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=139395&page=0&category=all&order=time

karlvvv(R)

E-Mail

Wien,
07.09.2017,
20:07
(editiert von karlvvv
am 07.09.2017 um 20:34)


@ olit

Kurzzeitiger Selbstinduktionsstrom...

» Dein Zähler scheint ja etwas Fertiges zu sein um den Eingang mit den Pegeln
» 0V und 2V
War eine Verwechslung mit dem Pegel - habe zu viele Beschreibungen von diversen Zählern gelesen:-(

Hier die richtigen Anschlüsse:

http://www.elektronik-kompendium.de/forum/upload/20170907200705.pdf



und noch die ganze Funktionsweise der Pumpe (nicht von mir verfasst)

http://www.andreeweb.de/Motorrader/Funktion_der_original_Pumpe/funktion_der_original_pumpe.html

--
mfg.karl

Wolfgang Horejsi

E-Mail

08.09.2017,
07:45

@ karlvvv

Zählereingang gegen Überspannung absichern

um die Impulse der Benzinpumpe zu messen, kannst du die Stromaufnahme der Benzinpumpe messen und bei jeder Stromentnahme den Zähler weiter schalten. Mit einem kleinen Widerstand in der Masseleitung, an dem unter Last 1V abfällt und einem npn-Transistor (samt Basiswiderstand und Pullup) sollte das funktionieren. Alternativ könnte man auch über einen OP-Amp nachdenken, der würde den Spannungsverlust minimieren, aber vermutlich läuft die Benzinpumpe auch mit ein paar Volt weniger. Über Spannungsmessung wird da vermutlich nichts gehen. Alternativ könnte man einen Durchflussmesser einbauen, wie er z.B. in Kaffeevollautomaten verbaut ist. Allerdings könnte es sein, dass der nicht dauerhaft kraftstoffresistent ist. Dort wird ein Flügelrad im Flüssigkeitsstrom gedreht und dessen Bewegung mit Hilfe eines kleinen Magneten und eines Hallschalters erkannt.