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Ich möchte für einen Versuch den Ausgang eines Elektroschockers (Vmax 400V, Imax 100mA) mit einem entsprechend galvanisch getrennten Umschalter auf zwei Ausgänge verdoppeln und mit einem TTL-(Steuer)signal zwischen den beiden Ausgängen hin- und her schalten können. Ich hatte an ein Relais oder einen Optokoppler mit entsprechend hoher Isolationsspannung (5,3KV)gedacht. Bisher habe ich keinen Optokoppler gefunden, der die maximal möglichen Werte von 400V und 100mA aushalten würde bzw. bei Relais sind dann oft höhere Steuerspannungen notwendig.
(Im Versuch wirklich genutzt werden wohl 250V und 15mA). Trotzdem würde ich gerne einen Umschalter haben, der auch bei eingestellten Maximalwerten sicher funktioniert.

Gibt es evtl. weitere Bauteile die für mein Vorhaben besser geeignet wären als Optokoppler bzw. Relais?

Für Tipps (Bauteile, Schaltung) wäre ich sehr dankbar!

Viele Grüße
Dreistein

» Ich möchte für einen Versuch den Ausgang eines Elektroschockers (Vmax 400V,
» Imax 100mA) mit einem entsprechend galvanisch getrennten Umschalter auf
» zwei Ausgänge verdoppeln und mit einem TTL-(Steuer)signal zwischen den
» beiden Ausgängen hin- und her schalten können. Ich hatte an ein Relais oder
» einen Optokoppler mit entsprechend hoher Isolationsspannung (5,3KV)gedacht.
» Bisher habe ich keinen Optokoppler gefunden, der die maximal möglichen
» Werte von 400V und 100mA aushalten würde bzw. bei Relais sind dann oft
» höhere Steuerspannungen notwendig.
» (Im Versuch wirklich genutzt werden wohl 250V und 15mA). Trotzdem würde ich
» gerne einen Umschalter haben, der auch bei eingestellten Maximalwerten
» sicher funktioniert.
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» Gibt es evtl. weitere Bauteile die für mein Vorhaben besser geeignet wären
» als Optokoppler bzw. Relais?
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» Für Tipps (Bauteile, Schaltung) wäre ich sehr dankbar!
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» Viele Grüße
» Dreistein

Hallo,
das Beste wäre, du machst mal ne Skizze.
Interessant wäre z.B. wo du die 400V abgreifen willst.

Und was bedeutet verdoppeln u.s.w....

Gruß Steffen

» Elektroschockers (Vmax 400V,
» Imax 100mA)
Ist potentiell tödlich!
Wen oder was willst du damit "schocken"?

» » Elektroschockers (Vmax 400V,
» » Imax 100mA)
» Ist potentiell tödlich!
» Wen oder was willst du damit "schocken"?

Wenns wirklich ein Elektroschocker ist ( zumindest ein gekaufter), gibt's am " Ausgang" keine dieser Angaben.

Gruß Steffen

Hi,
zu Waffen gibt's keinerlei Auskünfte hier.

---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» zu Waffen gibt's keinerlei Auskünfte hier.
»
He da! Sei doch nicht so pingelig. Ferngesteuerte Tischbomben mit Zälti-Auswurf liegt grad noch drin.
(Zältli = Bonbon)

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » zu Waffen gibt's keinerlei Auskünfte hier.
» »
» He da! Sei doch nicht so pingelig. Ferngesteuerte Tischbomben mit
» Zälti-Auswurf liegt grad noch drin.
» (Zältli = Bonbon)

prima, ich war schon etwas erschrocken, wie meine Anfrage zu später Stunde aufgefasst wurde .

Es geht um eine Erweiterung eines Versuchs den eine Mitarbeiterin der Uni-München mal durchführte.

Sie könnte mir folgendes Gerät zur Verfügung stellen:

https://digitimer.com/wp-content/uploads/2015/01/ds7a.pdf

Die Erweiterung besteht darin, dass der elektr. Stimulus (abwechselnd oder zufällig), mit den auf der Haut aufgeklebten Elektroden, nicht nur an an einer Hand sondern auch an einem Fuß appliziert werden soll.

Da das Gerät nur einen Ausgang hat, benötige man einen Umschalter (Multiplexer).

Der Umschalter soll auf die maximalen Ausgangswerte des Gerätes (400V, 100mA) ausgelegt sein, wohl wissend, dass im Versuch max. 250V und 15mA für max. 2 Millisekunden anliegen. (Beim schon durchgeführten Versuch reichten meist 5-9mA ). Die Auswahl des Ausgangs wird mit einem TTL-Signal erfolgen.

Ich würde mich sehr freuen, wenn durch diese Erklärung keine weiteren Befürchtungen mehr entstehen.

Wenn dann noch hilfreiche Tipps kämen, wäre das großartig

» » » zu Waffen gibt's keinerlei Auskünfte hier.
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» prima, ich war schon etwas erschrocken, wie meine Anfrage zu später Stunde
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» Sie könnte mir folgendes Gerät zur Verfügung stellen:
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» https://digitimer.com/wp-content/uploads/2015/01/ds7a.pdf
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» Die Erweiterung besteht darin, dass der elektr. Stimulus (abwechselnd oder
» zufällig), mit den auf der Haut aufgeklebten Elektroden, nicht nur an an
» einer Hand sondern auch an einem Fuß appliziert werden soll.
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» Da das Gerät nur einen Ausgang hat, benötige man einen Umschalter
» (Multiplexer).
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» Der Umschalter soll auf die maximalen Ausgangswerte des Gerätes (400V,
» 100mA) ausgelegt sein, wohl wissend, dass im Versuch max. 250V und 15mA für
» max. 2 Millisekunden anliegen. (Beim schon durchgeführten Versuch reichten
» meist 5-9mA ). Die Auswahl des Ausgangs wird mit einem TTL-Signal
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Schmerz lass nach....
Uff,,uff,,, bin ich froh, dass du ein Muskel- Nervenstimulationsgerät meinst.
Leider hat "Elektroschocker" meine Reaktion ausgelöst, bin halt etwas vorsichtiger....
Hättest du dies bei deiner Anfrage entsprechend bezeichnet, hätte ich anders reagiert.

Nun, alles gut.... "pfeif".....noch mal gut gegangen....

Grüße
Gerald
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» Da das Gerät nur einen Ausgang hat, benötige man einen Umschalter
» (Multiplexer).
Relais eben.

» bei Relais sind dann oft höhere Steuerspannungen notwendig.
Wahrscheinlich. "TTL" allein wird eh nicht den nötigen Strom liefern können, sodass sowieso eine Hilfsspannung erforderlich wird.

» » » zu Waffen gibt's keinerlei Auskünfte hier.
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» Sie könnte mir folgendes Gerät zur Verfügung stellen:
»
» https://digitimer.com/wp-content/uploads/2015/01/ds7a.pdf
»
» Die Erweiterung besteht darin, dass der elektr. Stimulus (abwechselnd oder
» zufällig), mit den auf der Haut aufgeklebten Elektroden, nicht nur an an
» einer Hand sondern auch an einem Fuß appliziert werden soll.
»
» Da das Gerät nur einen Ausgang hat, benötige man einen Umschalter
» (Multiplexer).
»
» Der Umschalter soll auf die maximalen Ausgangswerte des Gerätes (400V,
» 100mA) ausgelegt sein, wohl wissend, dass im Versuch max. 250V und 15mA für
» max. 2 Millisekunden anliegen. (Beim schon durchgeführten Versuch reichten
» meist 5-9mA ). Die Auswahl des Ausgangs wird mit einem TTL-Signal
» erfolgen.
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» Ich würde mich sehr freuen, wenn durch diese Erklärung keine weiteren
» Befürchtungen mehr entstehen.
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Hi nochmals,

Nun, Hochspannungs-Schalttransis könntest nehmen.
zB BU208(A)(D)
http://www.alphacron.de/download/hardware/BU208D.pdf
Bzw. BU508(A)(D)
http://www.b-kainka.de/Daten/Transistor/BU508.pdf

Beide Typen kannst zB bei Reichelt bekommen.
https://www.reichelt.de/www.reichelt.at/BU-Transistoren/BU-208A/3/index.html?ACTION=3&GROUPID=2885&ARTICLE=5999

oder halt noch angepasster:
https://www.reichelt.de/BU-Transistoren/2/index.html?ACTION=2&LA=3&GROUP=A127&GROUPID=2885&START=0&OFFSET=16&SHOW=1&SID=95WbE1l6wQATQAAFBSZqs3d21b90d191f483e7ad31fbf33f60525

http://cdn-reichelt.de/documents/datenblatt/A100/BU2525AFPHI_NXP.pdf

Dann mit einem FF, bzw. Wechsler entsprechend umschalten.

Auf dem Print halt den entsprechenden Leiterabstand beachten.

/Diese Typen sind üblich in Fernsehern, oder Monitoren in der Horizontal-Endstufe eingebaut gewesen. Waren für den HV_Takt zum Zeilentrafo eingesetzt.

Grüße
Gerald
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» Nun, Hochspannungs-Schalttransis könntest nehmen.
» zB BU208(A)(D)
Aber nur bei richtiger Polarität.
Auf der Frontplatte des Gerätes ist ein Schalter, mit welchem die Polarität offenbar geändert (bzw. eine Wechselspannung generiert) werden kann.

» » Nun, Hochspannungs-Schalttransis könntest nehmen.
» » zB BU208(A)(D)
» Aber nur bei richtiger Polarität.
» Auf der Frontplatte des Gerätes ist ein Schalter, mit welchem die Polarität
» offenbar geändert (bzw. eine Wechselspannung generiert) werden kann.

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Ja - war ein Gedanke, Vorschlag. Sicher, das muss Dreistein halt entsprechend durchtüfteln.

TRIAC, hmm,,,,, Thyristoren,,, auch hier tüfteln...

Relais - Schütz,,,,,

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» einer Hand sondern auch an einem Fuß appliziert werden soll.
»
» Da das Gerät nur einen Ausgang hat, benötige man einen Umschalter
» (Multiplexer).
»
» Der Umschalter soll auf die maximalen Ausgangswerte des Gerätes (400V,
» 100mA) ausgelegt sein, wohl wissend, dass im Versuch max. 250V und 15mA für
» max. 2 Millisekunden anliegen.

» (Beim schon durchgeführten Versuch reichten
» meist 5-9mA ). Die Auswahl des Ausgangs wird mit einem TTL-Signal
» erfolgen.

Das ist so etwa der Wert der Strominpulse. Bei der Nervenleitgeschwindigkeitsmessung (NLG) werden diese Impulse in der Gegend des Fussknöchels eingespiesen und z.B. an der Kopfhaut die Verzögerung gemessen. Das hat mir mal eine nette Neurologin angetan. Ist sehr schmerzhaft.

Vielleicht könnte man den Strom deutlich reduzieren, würde man solche Messungen in einem Faraday-Käfig durchführen, weil keine von aussen einwirkenden Störsignale mehr wrken können.

Ich kenne das bei intramuskulären EMG-Messungen. Die Störungen durch durch pulsgetaktete HF-Sender, wie Mobilfunk (Handies in der Nähe) und wLAN sind äusserst lästig. Wir mussten damals in einen grossen Klimaschrank für solche Messungen umziehen, der als Faraday-Käfig seine Pflicht ausgezeichnet erfüllte.

Das bedeutet in der Praxis, dass in Kliniken und Arztpraxen die Zimmer, wo solche Messungen durchgeführt werden, gut abgeschirmt werden müssen. Das ist keine leichte Angelegenheit, verbunden mit viel Aufwand.

--
Gruss
Thomas

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