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Sel(R)

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Radebeul,
04.09.2017,
17:46
(editiert von Sel
am 04.09.2017 um 17:49)
 

wie ein Pistolenschuss.... (Elektronik)

Hallo,

hatte heute das "Vergnügen" bei einer turnusmäßigen Kontrolle von einem Fahrstuhl dabei sein zu dürfen.

Leider entschied sich dabei die Elektronik des Fahrstuhls zum Ableben. Ich stand genau neben dem (offenen) Schaltkasten für die Steuerung des Fahrstuhls. Es gab beim Anfahren einen mordsmäßigen Knall, ich war fast taub! Da der Schaltkasten dann auch Feuer fing betätigte ich mich als Brandmeister mittels Pulverlöscher.

Es hatten sich die Triacs der Drehstromsteuerung verabschiedet. Das Feuerwerk zerstörte die Triacs samt Leiterplatte vollständig, der Kühlkörper sah auch nicht mehr gut aus, umgebendes Plastik löste sich teilweise in Luft auf. Die Triacs sollten 3x 30 Ampere steuern, das wollten die nicht mehr. Leider durfte ich keine Fotos machen, ich hätte das gerne gezeigt.

Irgendwie ist mir das Singen in den Ohren noch nicht vergangen, vielleicht gehe ich morgen zum Arzt. Aber das Drehstrom derartige Dezibel entwickeln kann, trotz ordentlicher Absicherung... Wenn ich an meine Basteltätigkeit denke und mir vor Augen halte wie 24 Volt bei 6 Ampere schon knallen, jetzt habe ich ein kleines Inferno erlebt! Das Inferno kostet in der Reparatur so etwa 6500 Euronen, ohne Arbeitsleistung. Dabei handelt es sich nur um eine Baugruppe die doppelt so groß wie ein PC-Netzteil ist, in etwa.

Also wirklich, ich kann nur jedem raten: Finger weg von Starkstrom in solchen Dimensionen. Das KANN man NICHT überleben, sollte man da dranfassen in einem ungünstigen Moment!

LG Sel

xy(R)

E-Mail

04.09.2017,
17:58

@ Sel

wie ein Pistolenschuss....

» Die Triacs sollten 3x 30 Ampere steuern,

Kinderkram.

Altgeselle(R)

E-Mail

04.09.2017,
18:09

@ Sel

wie ein Pistolenschuss....

» Hallo,
»
» hatte heute das "Vergnügen" bei einer turnusmäßigen Kontrolle von einem
» Fahrstuhl dabei sein zu dürfen.
»
Hallo,
sicher hast du einen Aufzug (Lift, Elevator) gemeint.
Ein Fahrstuhl ist ein motorisierter Rollstuhl. ;-) ;-) ;-) ;-)
Grüße
Altgeselle

xy(R)

E-Mail

04.09.2017,
18:14

@ Altgeselle

wie ein Pistolenschuss....

» » Hallo,
» »
» » hatte heute das "Vergnügen" bei einer turnusmäßigen Kontrolle von einem
» » Fahrstuhl dabei sein zu dürfen.
» »
» Hallo,
» sicher hast du einen Aufzug (Lift, Elevator) gemeint.
» Ein Fahrstuhl ist ein motorisierter Rollstuhl. ;-) ;-) ;-) ;-)

http://www.duden.de/rechtschreibung/Fahrstuhl

Altgeselle(R)

E-Mail

04.09.2017,
18:26

@ xy

wie ein Pistolenschuss....

» » » Hallo,
» » »
» » » hatte heute das "Vergnügen" bei einer turnusmäßigen Kontrolle von
» einem
» » » Fahrstuhl dabei sein zu dürfen.
» » »
» » Hallo,
» » sicher hast du einen Aufzug (Lift, Elevator) gemeint.
» » Ein Fahrstuhl ist ein motorisierter Rollstuhl. ;-) ;-) ;-) ;-)
»
» http://www.duden.de/rechtschreibung/Fahrstuhl

Ja, umgangssprachlich, schon klar. Aber in einem Gespräch mit den Leuten von
Otis oder Thyssen sollte man keinen Fahrstuhl erwähnen,
sonst blamiert man sich. Meine Antwort war wohl ein Reflex. ;-)

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
04.09.2017,
18:31

@ Altgeselle

wie ein Pistolenschuss....

» » » » Hallo,
» » » »
» » » » hatte heute das "Vergnügen" bei einer turnusmäßigen Kontrolle von
» » einem
» » » » Fahrstuhl dabei sein zu dürfen.
» » » »
» » » Hallo,
» » » sicher hast du einen Aufzug (Lift, Elevator) gemeint.
» » » Ein Fahrstuhl ist ein motorisierter Rollstuhl. ;-) ;-) ;-) ;-)
» »
» » http://www.duden.de/rechtschreibung/Fahrstuhl
»
» Ja, umgangssprachlich, schon klar. Aber in einem Gespräch mit den Leuten
» von
» Otis oder Thyssen sollte man keinen Fahrstuhl erwähnen,
» sonst blamiert man sich. Meine Antwort war wohl ein Reflex. ;-)

Der war von Siemens....

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
04.09.2017,
18:36

@ Altgeselle

Der Fahrstuhl ist ein Lift!

» Hallo,
» sicher hast du einen Aufzug (Lift, Elevator) gemeint.
» Ein Fahrstuhl ist ein motorisierter Rollstuhl. ;-) ;-) ;-) ;-)

Irrtum, sprach der Igel und stieg vom Kaktus.
Da hör erst mal:
. . . . . . https://www.youtube.com/watch?v=xEX6XdRqUw0

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

JBE

04.09.2017,
18:40

@ Sel

wie ein Pistolenschuss....

» Hallo,
»
» hatte heute das "Vergnügen" bei einer turnusmäßigen Kontrolle von einem
» Fahrstuhl dabei sein zu dürfen.
»
» Leider entschied sich dabei die Elektronik des Fahrstuhls zum Ableben. Ich
» stand genau neben dem (offenen) Schaltkasten für die Steuerung des
» Fahrstuhls. Es gab beim Anfahren einen mordsmäßigen Knall, ich war fast
» taub! Da der Schaltkasten dann auch Feuer fing betätigte ich mich als
» Brandmeister mittels Pulverlöscher.
»
» Es hatten sich die Triacs der Drehstromsteuerung verabschiedet. Das
» Feuerwerk zerstörte die Triacs samt Leiterplatte vollständig, der
» Kühlkörper sah auch nicht mehr gut aus, umgebendes Plastik löste sich
» teilweise in Luft auf. Die Triacs sollten 3x 30 Ampere steuern, das wollten
» die nicht mehr. Leider durfte ich keine Fotos machen, ich hätte das gerne
» gezeigt.
»
» Irgendwie ist mir das Singen in den Ohren noch nicht vergangen, vielleicht
» gehe ich morgen zum Arzt. Aber das Drehstrom derartige Dezibel entwickeln
» kann, trotz ordentlicher Absicherung... Wenn ich an meine Basteltätigkeit
» denke und mir vor Augen halte wie 24 Volt bei 6 Ampere schon knallen, jetzt
» habe ich ein kleines Inferno erlebt! Das Inferno kostet in der Reparatur so
» etwa 6500 Euronen, ohne Arbeitsleistung. Dabei handelt es sich nur um eine
» Baugruppe die doppelt so groß wie ein PC-Netzteil ist, in etwa.
»
» Also wirklich, ich kann nur jedem raten: Finger weg von Starkstrom in
» solchen Dimensionen. Das KANN man NICHT überleben, sollte man da dranfassen
» in einem ungünstigen Moment!
»
» LG Sel

Wir hatten mal ein 400V Starkstromerdkabel schneiden müssen, natürlich mit Druckluftbetriebene Kabelschere in größerer Entfernung, es stand nicht fest ob das Kabel Spannung führte, dazu kam der Druck vom straßenamt, die wollten so schnell wie möglich die Straße wieder schließen, also musste sofort geschnitten werden. Das gab ein Knall, es sprengte regelrecht die Kabelschere auseinander.

Noch besser war eine 30KV Zelle, die hochgeflogen ist, die Sammelschiene ist einfach verdampft, der 6 Meter höher Montierte Rauchmelder und die Leuchte waren nur noch Klumpen.

Neben einem Kraftwerk ist ein Stromwandler hochgegangen, Die geballte Kraft von 110KV war so dermaßen groß das die Betonwand rausfiel, und auf ein davor parkendes Auto gekracht ist.

Jaa ,mit Strom ist nicht zu spaßen, auch nicht mit Haushaltsstrom.

Altgeselle(R)

E-Mail

04.09.2017,
18:44

@ Sel

wie ein Pistolenschuss....

» » » » » Hallo,
» » » » »
» » » » » hatte heute das "Vergnügen" bei einer turnusmäßigen Kontrolle von
» » » einem
» » » » » Fahrstuhl dabei sein zu dürfen.
» » » » »
» » » » Hallo,
» » » » sicher hast du einen Aufzug (Lift, Elevator) gemeint.
» » » » Ein Fahrstuhl ist ein motorisierter Rollstuhl. ;-) ;-) ;-) ;-)
» » »
» » » http://www.duden.de/rechtschreibung/Fahrstuhl
» »
» » Ja, umgangssprachlich, schon klar. Aber in einem Gespräch mit den Leuten
» » von
» » Otis oder Thyssen sollte man keinen Fahrstuhl erwähnen,
» » sonst blamiert man sich. Meine Antwort war wohl ein Reflex. ;-)
»
» Der war von Siemens....

Vom Erfinder also:
https://www.siemens.com/history/de/aktuelles/1042_aufzug.htm

Altgeselle(R)

E-Mail

04.09.2017,
18:58

@ schaerer

Der Fahrstuhl ist ein Lift!

» » Hallo,
» » sicher hast du einen Aufzug (Lift, Elevator) gemeint.
» » Ein Fahrstuhl ist ein motorisierter Rollstuhl. ;-) ;-) ;-) ;-)
»
» Irrtum, sprach der Igel und stieg vom Kaktus.
» Da hör erst mal:
» . . . . . . https://www.youtube.com/watch?v=xEX6XdRqUw0

Hazy Osterwald war ja Schweizer wie du. Da gibt es die Fa. Schindler.
Die nennen ihre Produkte auch Aufzüge. Das hätte Hazy doch
besser recherchieren können... :-D

xy(R)

E-Mail

04.09.2017,
19:22

@ Altgeselle

Der Fahrstuhl ist ein Lift!

» Hazy Osterwald war ja Schweizer wie du. Da gibt es die Fa. Schindler.
» Die nennen ihre Produkte auch Aufzüge.

Die fahren ja den Berg senkrecht rauf, oder so ähnlich...

bigdie(R)

04.09.2017,
19:27

@ Sel

wie ein Pistolenschuss....

»
» Der war von Siemens....
Or Explosionen können die von Siemens gut. Bei uns war auch schon mal nach der Explosion eines ER Moduls die Schaltscharanktür zwangsweise geöffnet an einer Maschine. Immer wieder tolle Technik. Wenn man den Schrott mal anschaut, weis man auch warum. Bei Fanuc hab ich sowas noch nie erlebt, aber was meine Firma die letzten 20 Jahre für Siemens Module bezahlt hat, hätte ich gern mal auf dem Konto, dann könnte ich 15 Jahre eher in Rente:-D

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
04.09.2017,
19:33

@ JBE

wie ein Pistolenschuss....

» Neben einem Kraftwerk ist ein Stromwandler hochgegangen, Die geballte Kraft
» von 110KV war so dermaßen groß das die Betonwand rausfiel, und auf ein
» davor parkendes Auto gekracht ist.
»
» Jaa ,mit Strom ist nicht zu spaßen, auch nicht mit Haushaltsstrom.

110kV bei 1 Ampere sind ja lockere 110kW. Und bei 10kA? Das da nur die Betonwand wegflog ist ja schon richtig ein Wunder...

xy(R)

E-Mail

04.09.2017,
19:33

@ bigdie

wie ein Pistolenschuss....

» Bei Fanuc hab ich sowas noch nie erlebt,

Dabei sind die früher viel mit den Fotoapparaten unterwegs gewesen...

bigdie(R)

04.09.2017,
19:54

@ xy

wie ein Pistolenschuss....

» » Bei Fanuc hab ich sowas noch nie erlebt,
»
» Dabei sind die früher viel mit den Fotoapparaten unterwegs gewesen...
Scheinen aber die Fehler der anderen nich nachgemacht zu haben. Bei uns laufen bestimmt 50 oder mehr Maschinen mit Fanuc Antrieben. Und da hab ich glaub mal 2 Antriebsmodule getauscht. Bei einem war Wasser reingelaufen, das konnte also nichts dafür. Und in diesem jahr kam dann noch ein Hauptantriebsmodul dazu, von einer Maschine Baujahr 1988, das rechne ich mal nicht nach dieser Zeit.
Bei Siemens geht das in der Regel nach 2-3 Jahren los. Bei einem Typ haben wir vor ein paar Jahren sogar mal angefangen die Igbt Module nachzulöten bei neuen Modulen, damit die länger hielten. Selbst bei sinamics Frequenzumrichtern schlägt ein praktiker die Hände überm kopf zusammen, wenn er die Platinen mal anschaut und die Abstände zwischen der zwischenspannung und der Steuerung. Zumal da eigentlich genug Platz wäre das Ganze sauber zu trennen und die Platinen besser zu routen. Aber das macht wahrscheinlich nur noch ein PC ohne Sinn und Verstand.:-(

Sel(R)

E-Mail

Radebeul,
04.09.2017,
20:43

@ bigdie

wie ein Pistolenschuss....

» » » Bei Fanuc hab ich sowas noch nie erlebt,
» »
» » Dabei sind die früher viel mit den Fotoapparaten unterwegs gewesen...
» Scheinen aber die Fehler der anderen nich nachgemacht zu haben. Bei uns
» laufen bestimmt 50 oder mehr Maschinen mit Fanuc Antrieben. Und da hab ich
» glaub mal 2 Antriebsmodule getauscht. Bei einem war Wasser reingelaufen,
» das konnte also nichts dafür. Und in diesem jahr kam dann noch ein
» Hauptantriebsmodul dazu, von einer Maschine Baujahr 1988, das rechne ich
» mal nicht nach dieser Zeit.
» Bei Siemens geht das in der Regel nach 2-3 Jahren los. Bei einem Typ haben
» wir vor ein paar Jahren sogar mal angefangen die Igbt Module nachzulöten
» bei neuen Modulen, damit die länger hielten. Selbst bei sinamics
» Frequenzumrichtern schlägt ein praktiker die Hände überm kopf zusammen,
» wenn er die Platinen mal anschaut und die Abstände zwischen der
» zwischenspannung und der Steuerung. Zumal da eigentlich genug Platz wäre
» das Ganze sauber zu trennen und die Platinen besser zu routen. Aber das
» macht wahrscheinlich nur noch ein PC ohne Sinn und Verstand.:-(

Irgendwie deckt sich das mit den Aussagen des Technikers vor Ort. Der Lift, Elevator, Fahrstuhl, weiß nicht, ist Baujahr 1996, er hat bereits das dritte Modul nun. Natürlich kann es sein, das es auch IGBTs waren die sich auflösten. Ist ja nix mehr da was Rückschlüsse erlaubt. In dem Haus gibts noch einen zweiten Aufzug, aber von Thyssen. Da war noch nie was dran. Von außen gesehen ist die Technik dasselbe, bis auf kleine Details. Mechanisch unterscheiden sich die Aufzüge gar nicht, sind praktisch identisch, incl. der Hydraulik. Auch das Baujahr ist gleich. Wer mag wohl von wem gekupfert haben? :-D

LG Sel