Forum

Hallo!

Also, nachdem ich schon einiges ausprobiert habe und langsam mit meinen Ideen am Ende bin, schreibe ich wiedermal hier und bitte euch um eure Ideen. Vielleicht fällt jemand eine passende Lösung dazu ein, sind ja sehr schlaue Leute hier.

Die Aufgabe: Ich muss ein Gemisch aus Flüssigkeit und Gasbläschen (welches zuvor durch einen speziellen Reaktor hergestellt wurde) trennen, sodass an einem Ausgang einer Vorrichtung nur die Flüssigkeit und am anderen Ausgang nur das Gas austritt. Am Flüssigkeits-Ausgang darf wirklich nur Flüssigkeit raus, auch keine Luftbläschen. Die Vorrichtung sollte zudem so klein & kompakt wie möglich sein, die Zuflussgeschwindigkeit beträgt ca. 5-10ml pro sekunde. Es muss wirklich winzig sein, das Ganze.

Nachdem ich vieles ausprobiert hatte, bin ich zu einer Konstruktion (siehe Bild) gekommen, welche vom Prinzip funktionieren würde, sofern ich den Füllstand irgendwie messen könnte: Das Kunststoffrohr würde sich mit Flüssigkeit füllen bis es voll ist, dann macht das Magnetventil zu, warauf das Gas nicht mehr austreten kann und sich im Rohr sammelt. Mit zunehmendem Gas im Rohr, sinkt der Flüssigkeitsstand langsam bis er fast unten angekommen ist und dann müsste das Magnetventil wieder öffnen, damit das Gas austreten und die Flüssigkeit wieder aufgefüllt werden kann, usw.

=> Probem: wie messe ich den Füllstand in dieser Konstruktion - mit elektrischen Sensoren hat es bis jetzt nicht wirklich geklappt?

Falls jemand gute Ideen zu meiner Konstruktion oder vielleicht noch besser, eine andere Konstruktion in "ähnlicher" Größenordnung hat, bitte ich um Unterstützung, jede Idee wäre mir eine große Hilfe

Danke!
Mit freundlichen Grüßen,
Martin

Verstehe ich nicht, das Gas steigt doch auch ohne Magnetventil nach oben.
Und wenn du angst hast, das die Flüssigkeit oben raus kommt, dann hol dir vom nächsten Heizungsbauer einen automatischen Schnellentlüfter. Da ist einfach ein Schwimmer drin, der das Luftloch verschließt.

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» zuvor durch einen speziellen Reaktor hergestellt wurde) trennen, sodass an
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» raus, auch keine Luftbläschen. Die Vorrichtung sollte zudem so klein &
» kompakt wie möglich sein, die Zuflussgeschwindigkeit beträgt ca. 5-10ml pro
» sekunde. Es muss wirklich winzig sein, das Ganze.
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» das Gas nicht mehr austreten kann und sich im Rohr sammelt. Mit zunehmendem
» Gas im Rohr, sinkt der Flüssigkeitsstand langsam bis er fast unten
» angekommen ist und dann müsste das Magnetventil wieder öffnen, damit das
» Gas austreten und die Flüssigkeit wieder aufgefüllt werden kann, usw.
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» Martin
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um den Füllstand zu messen, braucht es noch einiger Angaben
1. Ist die Flüssigkeit dunkel? dann könnt man sie mit einer Lichtschranke messen
2. ist die Flüssigkeit leitfähig? dann könnte man 2 Kontakte in das Rohr einbringen
Flüssigkeit dar nicht aggressiv sein, damit die Kontakte nicht korrodieren

Ist das für CIA oder NSA?

Oder ist es doch kein Geheimis um was für eine Flüssigkeit und was für ein Gas es sich handelt?

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» Gas im Rohr, sinkt der Flüssigkeitsstand langsam bis er fast unten
» angekommen ist und dann müsste das Magnetventil wieder öffnen, damit das
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Temperatur und Druck nicht zu vergessen.
"wie verhält sich ...""bei Druck, bei Temp., in Kombi von beiden"...
nur einfach rausrinnen wird zu wenig sein.
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

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» zuvor durch einen speziellen Reaktor hergestellt wurde) trennen, sodass an
» einem Ausgang einer Vorrichtung nur die Flüssigkeit und am anderen Ausgang
» nur das Gas austritt. Am Flüssigkeits-Ausgang darf wirklich nur Flüssigkeit
» raus, auch keine Luftbläschen. Die Vorrichtung sollte zudem so klein &
» kompakt wie möglich sein, die Zuflussgeschwindigkeit beträgt ca. 5-10ml pro
» sekunde. Es muss wirklich winzig sein, das Ganze.
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» Bild) gekommen, welche vom Prinzip funktionieren würde, sofern ich den
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» Flüssigkeit füllen bis es voll ist, dann macht das Magnetventil zu, warauf
» das Gas nicht mehr austreten kann und sich im Rohr sammelt. Mit zunehmendem
» Gas im Rohr, sinkt der Flüssigkeitsstand langsam bis er fast unten
» angekommen ist und dann müsste das Magnetventil wieder öffnen, damit das
» Gas austreten und die Flüssigkeit wieder aufgefüllt werden kann, usw.
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Hallo,
ich würde den Zulauf im Rohr mit einem Schlauch nach oben legen, den Ablauf gegenüber vom Zulauf anbringen und mit einem Schlauch nach unten anbringen.
So nutzt du das ganze Rohr und es kann auch nicht leerlaufen. Der Ablauf sollte außerhalb natürlich nicht geschlossen nach unten führen und einen größeren Querschnitt haben.
Das Gas muss drucklos entweichen können.
Die Viskosität der Flüssigkeit sollte auch nicht zu groß sein, bei dem kleinen Ding.

Gruß Steffen

» Hallo,
» ich würde den Zulauf im Rohr mit einem Schlauch nach oben legen, den
» Ablauf gegenüber vom Zulauf anbringen und mit einem Schlauch nach unten
» anbringen.

Oder ein kleines Stück unterhalb des Zulaufs den Ausgang des Rohres. So entsteht kein Druck und Leerlaufen ist unmöglich.

» So nutzt du das ganze Rohr und es kann auch nicht leerlaufen. Der Ablauf
» sollte außerhalb natürlich nicht geschlossen nach unten führen und einen
» größeren Querschnitt haben.
» Das Gas muss drucklos entweichen können.

Sehe ich auch so, oben muß die Sache drucklos abdampfen können. Interessant ist ob die Brühe kocht. Dann muß auch an ein Überkochen gedacht werden. Zum Beispiel kann Gas durch ein feinmaschiges Sieb, aber kondensierter Dampf wird daran "abregnen".

» Die Viskosität der Flüssigkeit sollte auch nicht zu groß sein, bei dem
» kleinen Ding.

» » Hallo,
» » ich würde den Zulauf im Rohr mit einem Schlauch nach oben legen, den
» » Ablauf gegenüber vom Zulauf anbringen und mit einem Schlauch nach unten
» » anbringen.
»
» Oder ein kleines Stück unterhalb des Zulaufs den Ausgang des Rohres. So
» entsteht kein Druck und Leerlaufen ist unmöglich.
»
» » So nutzt du das ganze Rohr und es kann auch nicht leerlaufen. Der Ablauf
» » sollte außerhalb natürlich nicht geschlossen nach unten führen und einen
» » größeren Querschnitt haben.
» » Das Gas muss drucklos entweichen können.
»
» Sehe ich auch so, oben muß die Sache drucklos abdampfen können. Interessant
» ist ob die Brühe kocht. Dann muß auch an ein Überkochen gedacht werden. Zum
» Beispiel kann Gas durch ein feinmaschiges Sieb, aber kondensierter Dampf
» wird daran "abregnen".
»
» » Die Viskosität der Flüssigkeit sollte auch nicht zu groß sein, bei dem
» » kleinen Ding.

Hallo! & danke für die Ideen. Im Anhang habe ich mal das Bild gezeichnet, wie ich es nach eurer Idee verstanden habe - passt das Bild so? ... da gibts dann aber das Problem, dass beim Austritt trotzdem Luftbläschen durch den Schlauch laufen, oder?? Was ich mich erinnern kann, entsteht eine art Sog beim Austritt und dieser zieht die Luft mit nach unten? Das geschieht dann, wenn die Abflussgeschwindigkeit schneller ist, als die Zuflussgeschwindigkeit. Ist wiederrum die Zuflussgeschwindigkeit schneller, als die Abflussgeschwindigkeit,kommt die Flüssigkeit irgendwann mal oben beim Gas-Ausgang raus

.... meist geht man davon aus, dass der Abfluss gleich schnell wie der Zufluss geschieht, ist aber in der Praxis unmöglich, eines der beiden ist immer schneller!

Zum "Gemisch": das Gas ist ein Gemisch auch Chlor-, Wasserstoff-, Sauerstoff- und Ozongas, die Lösung ist ein Gemisch aus Hypochlorige Säure, Wasserstoffperoxid und Salzsäure... greift Metalle stark an, daher nur Bauteile aus Kunststoff PP, POM und Acrylglas halten das gut aus. Temperatur um die 35-40°C, kann ich aber auch runterkühlen, falls notwendig. Als leitfähiges Metall könnte ich auch Titan nehmen, das hält die Flüssigkeit gut aus.

LG,
Martin

» Verstehe ich nicht, das Gas steigt doch auch ohne Magnetventil nach oben.
» Und wenn du angst hast, das die Flüssigkeit oben raus kommt, dann hol dir
» vom nächsten Heizungsbauer einen automatischen Schnellentlüfter. Da ist
» einfach ein Schwimmer drin, der das Luftloch verschließt.

Das Gas steigt ohne Ventil nach oben, aber die Flüssigkeit auch, wenn der Zulauf schneller als der Ablauf ist - deswegen das Ventil, das zumacht, bevor die Flüssigkeit oben rauskommt. Ist allerdings der Ablauf schneller als der Zulauf, dann kommt durch die Sogwirkung (oder so ähnlich) jedenfalls Luft auch im Abfluss raus, das darf aber nicht sein.

Das mit dem automatischen Schnellentlüfter ist vom prinzip her eine gute Idee, denke ich - da bin ich noch nicht draufgekommen, danke für den Hinweis. Müsste ich aber selber was zusammenbasteln, weil das Teil für die Heizung viel viel zu groß für meine Konstruktion ist, außerdem muss alles aus Kunststoff sein, weil das Gemisch sehr agressiv die meisten Metalle angreift.

... im Bild ist so ein automatischer Entlüfter, werde mich damit weiter beschäftigen:

» um den Füllstand zu messen, braucht es noch einiger Angaben
» 1. Ist die Flüssigkeit dunkel? dann könnt man sie mit einer Lichtschranke
» messen
» 2. ist die Flüssigkeit leitfähig? dann könnte man 2 Kontakte in das Rohr
» einbringen
» Flüssigkeit dar nicht aggressiv sein, damit die Kontakte nicht korrodieren

... 1. nein, leider ist klar wie quellwasser.

... 2. ja, sehr leitfähig ca. 2000uS - das mit der elektronischen Steuerung hatte ich schon probiert, bringt aber viele Probleme mit sich, zumindest mit der Schaltung, die ich verwendet habe. Dann ist da das Problem mit den Kontakten, da die Lösung die meisten Metalle angreift, daher kann ich nur Kunststoffbauteile verwenden.

Hier mein letzter Beitrag zu meiner elektronischen Steuerung: http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=253055&page=0&category=all&order=time
... die Steuerung ist leider nicht zuverlässig, einmal schaltet sie, einmal nicht - möglicherweise weil die Flüssigkeit bevor sie in dieses Rohr kommt, in einem komplexen Reaktor kontakt zu mehreren Stromkreisen hat? Jedenfalls spielt die Schaltung verrückt, sobald sie mit der Flüssigkeit in berührung kommt.

» Ist das für CIA oder NSA?
»
» Oder ist es doch kein Geheimis um was für eine Flüssigkeit und was für ein
» Gas es sich handelt?

... es gibt ja noch andere Organisationen als die beiden oberen

Das Gas ist ein gemisch aus Wasserstoff, Sauerstoff, bissl Ozongas und Chlorgas. Die Flüssigkeit besteht großteils aus Hypochloriger Säure, Wasserstoffperoxyd, Salzsäure und hat eine Temperatur von ca. 35-40°C, kann sie aber auch weiter runter kühlen. Was ich getestet habe, werden so gut wie alle Metalle davon angegriffen, somit verwende ich Kunststoffe aus PP, POM und Acrylglas, die halten das aus, Titan oder Platin hält die Lösung auch gut aus, aber is nicht so billig.

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» Temperatur und Druck nicht zu vergessen.
» "wie verhält sich ...""bei Druck, bei Temp., in Kombi von beiden"...
» nur einfach rausrinnen wird zu wenig sein.
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Temp: 35-40°C, Druck ist irgendwas unter 150mbar, das is sowenig, kann ich nicht genau messen. Das Verhaltend er Lösung ist praktisch gleich wie mit Wasser, nur greift es halt alle üblichen Metalle sofort an, muss deswegen Kunststoffe verwenden. "Rausrinnen" funktioniert zwar schon auch, weils nicht so schnell zufließt das Gemisch, mir wäre ea aber auch lieber, wenn bissl mehr druck dahinter wäre, ist halt konstruktionsbedingt - aber ich kann auch eine andere Pumpe einbauen, die bringt dann halt 500mbar, mehr brauche ich aufgrund der winzigen größe auch nicht.

Sowas gibt es auch in V4A
http://www.kroschl-shop.de/index.php?showartikel=934

» ... 2. ja, sehr leitfähig ca. 2000uS - das mit der elektronischen Steuerung
» hatte ich schon probiert, bringt aber viele Probleme mit sich, zumindest
» mit der Schaltung, die ich verwendet habe. Dann ist da das Problem mit den
» Kontakten, da die Lösung die meisten Metalle angreift, daher kann ich nur
» Kunststoffbauteile verwenden.

Kapazitiv kontaktieren.

» » » Hallo,
» » » ich würde den Zulauf im Rohr mit einem Schlauch nach oben legen, den
» » » Ablauf gegenüber vom Zulauf anbringen und mit einem Schlauch nach
» unten
» » » anbringen.
» »
» » Oder ein kleines Stück unterhalb des Zulaufs den Ausgang des Rohres. So
» » entsteht kein Druck und Leerlaufen ist unmöglich.
» »
» » » So nutzt du das ganze Rohr und es kann auch nicht leerlaufen. Der
» Ablauf
» » » sollte außerhalb natürlich nicht geschlossen nach unten führen und
» einen
» » » größeren Querschnitt haben.
» » » Das Gas muss drucklos entweichen können.
» »
» » Sehe ich auch so, oben muß die Sache drucklos abdampfen können.
» Interessant
» » ist ob die Brühe kocht. Dann muß auch an ein Überkochen gedacht werden.
» Zum
» » Beispiel kann Gas durch ein feinmaschiges Sieb, aber kondensierter Dampf
» » wird daran "abregnen".
» »
» » » Die Viskosität der Flüssigkeit sollte auch nicht zu groß sein, bei dem
» » » kleinen Ding.
»
» Hallo! & danke für die Ideen. Im Anhang habe ich mal das Bild gezeichnet,
» wie ich es nach eurer Idee verstanden habe - passt das Bild so? ... da
» gibts dann aber das Problem, dass beim Austritt trotzdem Luftbläschen durch
» den Schlauch laufen, oder?? Was ich mich erinnern kann, entsteht eine art
» Sog beim Austritt und dieser zieht die Luft mit nach unten? Das geschieht
» dann, wenn die Abflussgeschwindigkeit schneller ist, als die
» Zuflussgeschwindigkeit. Ist wiederrum die Zuflussgeschwindigkeit schneller,
» als die Abflussgeschwindigkeit,kommt die Flüssigkeit irgendwann mal oben
» beim Gas-Ausgang raus
»
» .... meist geht man davon aus, dass der Abfluss gleich schnell wie der
» Zufluss geschieht, ist aber in der Praxis unmöglich, eines der beiden ist
» immer schneller!
»
» Zum "Gemisch": das Gas ist ein Gemisch auch Chlor-, Wasserstoff-,
» Sauerstoff- und Ozongas, die Lösung ist ein Gemisch aus Hypochlorige Säure,
» Wasserstoffperoxid und Salzsäure... greift Metalle stark an, daher nur
» Bauteile aus Kunststoff PP, POM und Acrylglas halten das gut aus.
» Temperatur um die 35-40°C, kann ich aber auch runterkühlen, falls
» notwendig. Als leitfähiges Metall könnte ich auch Titan nehmen, das hält
» die Flüssigkeit gut aus.
»
» LG,
» Martin
»
»
»
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Hallo,
wenn der Behälter aus Kunststoff ist, kann man es
mit einem kapazitiven Füllstandssensor versuchen.
Der kann außen am Behälter montiert werden und
detektiert den Flüssigkeitsstand durch die Wand.
Google mal nach "Füllstandssensor Whirlpool".
Grüße
Altgeselle

» .... meist geht man davon aus, dass der Abfluss gleich schnell wie der
» Zufluss geschieht, ist aber in der Praxis unmöglich, eines der beiden ist
» immer schneller!
»
» Zum "Gemisch": das Gas ist ein Gemisch auch Chlor-, Wasserstoff-,
» Sauerstoff- und Ozongas, die Lösung ist ein Gemisch aus Hypochlorige Säure,
» Wasserstoffperoxid und Salzsäure... greift Metalle stark an, daher nur
» Bauteile aus Kunststoff PP, POM und Acrylglas halten das gut aus.

Kannst du die Kunststoffe schweißen? Denn es wird kaum einen Kleber geben, der sicher hält bei diesen Stoffen.

» Temperatur um die 35-40°C, kann ich aber auch runterkühlen, falls
» notwendig. Als leitfähiges Metall könnte ich auch Titan nehmen, das hält
» die Flüssigkeit gut aus.

Hast dann ebenfalls das Dichtheitsproblem. Wenn du Acryl nimmst, so kannst du den Flüssigkeitsstand optisch erfassen, wenigstens zwischen zwei "Füllständen".

Vom Aufbau her dachte ich eher so:



Edit: Die Rohre nicht zu dünn machen, sonst wirken diese wie ein Kappillarrohr! Und warum baust du dir deinen "Reaktor" nicht aus Glas? Kannst das Zeugs prima mit einer Gasflamme (kleiner Brenner mit schmaler Flamme) schweißen, biegen, Düsen ziehen etc. Und deine Chemikalien hält Glas problemlos aus.