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Martin12

13.08.2017,
16:18
 

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz? (Schaltungstechnik)

Hallo!

Ich habe mir eine fertige Schaltung zur Regelung des Füllstandes von Wasser besorgt. Grundsätzlich funktioniert die Schaltung so: Wenn im Behälter kein Wasser vorhanden ist (= keine Berührung mit Wasser einer oder beider unteren Kontakte), macht das Relais zu (eine Pumpe schaltet ein) und bleibt so lange geschlossen, bis der obere Kontakt in Berührung mit Wasser kommt. Danach macht das Ralais auf und bleibt solange offen, bis einer der beiden unteren Kontakte wieder keine Berührung mit Wasser hat.

Mein Problem: Diese Schaltung funktioniert nur 100%, wenn das verwendete Wasser eine Leitfähigkeit von mindestens 700uS hat, oder eben einen Widerstand von weniger als 50kOhm. Das Wasser, welches ich verwende hat aber eine Leitfähigkeit von ca. 80uS und einen Widerstand von mehr als 70kOhm. Sprich: wenn ich salz in mein Wasser geben, somit die Leitfähigkeit erhöhe und den Widerstand verringere funktioniert alles problemlos. Ansonsten reagiert die Schaltung einfach nicht, sprich das Relais bleibt immer geschlossen und es passiert nichts, wenn die Kontakte mit Wasser in Berührung kommen?

Der Abstand der Kontakte ist bei meiner Konstruktion festgelegt sind ca. 25cm, somit bezieht sich auch der Wasserwiderstand auf diese Maße.

Was kann ich also an der Schaltung verändern, dass diese auch bei ca. 70kOhm (Wasser-)Widerstand reagiert/funktioniert?

Bitte um einige Ideen - Schaltung im Anhang (sorry für schlechte Zeichnung, habs schnell abgezeichnet)

Lg,
Martin

xy(R)

E-Mail

13.08.2017,
17:01

@ Martin12

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» (sorry für schlechte Zeichnung,
» habs schnell abgezeichnet)

Und fehlerhaft, mindestens am NE555.

Jüwü(R)

E-Mail

Würzburg,
13.08.2017,
17:22

@ xy

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» » (sorry für schlechte Zeichnung,
» » habs schnell abgezeichnet)
»
» Und fehlerhaft, mindestens am NE555.

plus/minus am Gleichrichter falsch

xy(R)

E-Mail

13.08.2017,
17:34

@ Jüwü

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» » » (sorry für schlechte Zeichnung,
» » » habs schnell abgezeichnet)
» »
» » Und fehlerhaft, mindestens am NE555.
»
» plus/minus am Gleichrichter falsch

Ich sag ja, mindestens.

Martin12

13.08.2017,
17:35

@ Martin12

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

.... hier nochmal die Schaltung, jetzt sollte das Bild passen ;)



schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
13.08.2017,
17:58

@ xy

Der 555 lässt zu Wünschen übrig...

» » » » (sorry für schlechte Zeichnung,
» » » » habs schnell abgezeichnet)
» » »
» » » Und fehlerhaft, mindestens am NE555.
» »
» » plus/minus am Gleichrichter falsch
»
» Ich sag ja, mindestens.

Es ist halt wieder mal typisch, dass der NE555 zwischen Vcc und GND nicht mit einem Kerko von 100 nF und einem Elko von gut 10 µF abgeblockt wird. Beim LMC555 oder TLC555 genügt der Kerko.

Und die Spatzen pfeifen es längst von Dächern....

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Steffen

13.08.2017,
18:01

@ schaerer

Der 555 lässt zu Wünschen übrig...

» » » » » (sorry für schlechte Zeichnung,
» » » » » habs schnell abgezeichnet)
» » » »
» » » » Und fehlerhaft, mindestens am NE555.
» » »
» » » plus/minus am Gleichrichter falsch
» »
» » Ich sag ja, mindestens.
»
» Es ist halt wieder mal typisch, dass der NE555 zwischen Vcc und GND nicht
» mit einem Kerko von 100 nF und einem Elko von gut 10 µF abgeblockt wird.
» Beim LMC555 oder TLC555 genügt der Kerko.
»
Wozu? Der 555er macht doch eh nichts in dieser Schaltung.

Gruß Steffen

xy(R)

E-Mail

13.08.2017,
19:00

@ Martin12

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» .... hier nochmal die Schaltung, jetzt sollte das Bild passen ;)

Sicher noch nicht. Der Transistor kann so ja nie angesteuert werden.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
13.08.2017,
19:24

@ xy

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» » .... hier nochmal die Schaltung, jetzt sollte das Bild passen ;)
»
» Sicher noch nicht. Der Transistor kann so ja nie angesteuert werden.

Die Gleichrichterdioden freuen sich am Ferienaufenthalt... :ok: :cool:

Und der 555 zeigt was er kann im umpolarisierten Zustand. Eine echte Bewährungsprobe. Auftakt zu ganz neuen 555er-Projekten mit und ohne Farbe. :-D :-P :-D

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Martin12

13.08.2017,
19:27

@ schaerer

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» » » .... hier nochmal die Schaltung, jetzt sollte das Bild passen ;)
» »
» » Sicher noch nicht. Der Transistor kann so ja nie angesteuert werden.
»
» Die Gleichrichterdioden freuen sich am Ferienaufenthalt... :ok: :cool:
»
» Und der 555 zeigt was er kann im umpolarisierten Zustand. Eine echte
» Bewährungsprobe. Auftakt zu ganz neuen 555er-Projekten mit und ohne Farbe.
» :-D :-P :-D

... hab zwar keine Ahnung was das bedeutet, aber ich nehme an, ich soll mir die Schaltung nochmal ansehen... gut, aber so falsch kann sie nicht sein... werd mal die einzelnen leiterbahnen nochmal durchgehen..

xy(R)

E-Mail

13.08.2017,
19:37

@ Martin12

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» ... hab zwar keine Ahnung was das bedeutet, aber ich nehme an, ich soll mir
» die Schaltung nochmal ansehen... gut, aber so falsch kann sie nicht sein...
» werd mal die einzelnen leiterbahnen nochmal durchgehen..

Foto der Lötseite?

Link zur Seite des Chinesen?

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
13.08.2017,
19:39

@ Martin12

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» » » » .... hier nochmal die Schaltung, jetzt sollte das Bild passen ;)
» » »
» » » Sicher noch nicht. Der Transistor kann so ja nie angesteuert werden.
» »
» » Die Gleichrichterdioden freuen sich am Ferienaufenthalt... :ok: :cool:
» »
» » Und der 555 zeigt was er kann im umpolarisierten Zustand. Eine echte
» » Bewährungsprobe. Auftakt zu ganz neuen 555er-Projekten mit und ohne
» Farbe.
» » :-D :-P :-D
»
» ... hab zwar keine Ahnung was das bedeutet, aber ich nehme an, ich soll mir
» die Schaltung nochmal ansehen... gut, aber so falsch kann sie nicht sein...
» werd mal die einzelnen leiterbahnen nochmal durchgehen...

Finde doch einfach mal heraus, welche Spannung an Vcc liegt beim NE555 und dann melde Dich wieder.

Offenbar simulierst Du nur. Würdest Du diese Schaltung auch im Testboard REAL aufbauen und testen, wäre Dir ein Hauptfehler ganz schnell aufgefallen. Um zu verstehen was ich anspreche, siehe meine vorherige Zeile.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
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https://tinyurl.com/fumtu5z9

otti(R)

E-Mail

D,
13.08.2017,
19:41

@ Martin12

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» ... hab zwar keine Ahnung was das bedeutet, aber ich nehme an, ich soll mir
» die Schaltung nochmal ansehen... gut, aber so falsch kann sie nicht sein...
» werd mal die einzelnen leiterbahnen nochmal durchgehen..

Wenn man ein Auto falsch herum, also mit dem Dach auf die Straße stellt, dann hat man wohl oben und unten vertauscht.
Jetzt wird die Frage gestellt, warum es nicht fährt.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

Martin12

13.08.2017,
20:04

@ Martin12

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» » » » .... hier nochmal die Schaltung, jetzt sollte das Bild passen ;)
» » »
» » » Sicher noch nicht. Der Transistor kann so ja nie angesteuert werden.
» »
» » Die Gleichrichterdioden freuen sich am Ferienaufenthalt... :ok: :cool:
» »
» » Und der 555 zeigt was er kann im umpolarisierten Zustand. Eine echte
» » Bewährungsprobe. Auftakt zu ganz neuen 555er-Projekten mit und ohne
» Farbe.
» » :-D :-P :-D
»
» ... hab zwar keine Ahnung was das bedeutet, aber ich nehme an, ich soll mir
» die Schaltung nochmal ansehen... gut, aber so falsch kann sie nicht sein...
» werd mal die einzelnen leiterbahnen nochmal durchgehen..

... ja, ok der NE555 war seitenverkehrt gezeichnet, das hat das Programm so gemacht, sorry ... jetzt muss es aber zu 100% passen!

Im Anhang jetzt das richtige Bild, sampt Photo von Platine!

Martin12

13.08.2017,
20:09

@ Martin12

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

So jetzt hier aber das Bild im Anhang!

A, B, C ... sind die Kontakte im Wasser.

A(gelb) - oben
B (schwarz) -unten
C (rot) -unten

... hilft es vielleicht, wenn ich die Wiederstände bei den Eingängen der Kontakte halbiere?

Lg!

xy(R)

E-Mail

13.08.2017,
20:32
(editiert von xy
am 13.08.2017 um 21:10)


@ Martin12

Füllstandsregel-Schaltung funktioniert nicht ganz?

» So jetzt hier aber das Bild im Anhang!

Transistor ist noch falsch, Kollektor und Emitter vertauscht.

Edit: Und die Freilaufdiode ist auch verkehrt eingezeichnet.
Edit2: Und die LED ist auch verkehrt.

Und es macht doch ziemlich Mühe den Plan zu lesen, ist sehr ungewohnt gezeichnet.


» A, B, C ... sind die Kontakte im Wasser.
»
» A(gelb) - oben
» B (schwarz) -unten
» C (rot) -unten
»
» ... hilft es vielleicht, wenn ich die Wiederstände bei den Eingängen der
» Kontakte halbiere?

Ehr R6 vergrößern.


Die Schaltung ist aber eh ziemlich lausig. Man misst die Leitfähigkeit nicht mit Gleichstrom.