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Hallo!

Mir wurde heute erzählt, dass ich keine Gleichstrom leitende Kabel mit Fernmeldekabeln zusammen in einer Rohrtrasse führen darf.
Warum ist das so?

Ich weiß, dass Wechselstrom leitende Kabel nicht mit Netzwerkkabeln zusammen verlegt werden, da das Wechselfeld eine Spannung induziert.
Doch von Fernmeldekabel und Beeinflussung durch Gleichstrom habe ich noch nie etwas gehört.

Wisst ihr etwas diesbezüglich?

Danke für eure Antworten!

» Hallo!
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» Mir wurde heute erzählt, dass ich keine Gleichstrom leitende Kabel mit
» Fernmeldekabeln zusammen in einer Rohrtrasse führen darf.
» Warum ist das so?
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» Ich weiß, dass Wechselstrom leitende Kabel nicht mit Netzwerkkabeln
» zusammen verlegt werden, da das Wechselfeld eine Spannung induziert.
» Doch von Fernmeldekabel und Beeinflussung durch Gleichstrom habe ich noch
» nie etwas gehört.
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» Wisst ihr etwas diesbezüglich?
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» Danke für eure Antworten!

Na ja, solange du beim Gleichstrom nicht grade paar hundert Ampere durchjagst oder die Gleichspannung mehrere hundert oder mehr Volt hoch ist, kann nix passieren. Verdrillen wirst du die Kabel ja nicht miteinander. Bei Leitungslängen über viele Meter (100 Meter aufwärts?) können sich die Leitungen ein wenig beeinflussen.

Besondere Probleme können bei empfindlichen Schaltungen am Gleichstromkabel auftreten, denn die Fernmeldekabel induzieren störende Impulse. Hast du stärkere Schaltnetzteile am Gleichstromkabel, so können die Fernmeldekabel gestört werden (Internetverbindung da drüber z.B.). Aber das ist ja alles kein reiner Gleichstrom mehr, sondern Impulse und Frequenzen.

Ich denke aber, das du da ganz entspannt verlegen kannst. Schreib mal näher drüber bitte.

LG Sel

https://www.elektropraktiker.de/ep-2004-06-454-455.pdf?eID=tx_nawsecuredl&falId=6680&hash=dc628533a46f96e251a7acd33d84902a

» Hallo!
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» Mir wurde heute erzählt, dass ich keine Gleichstrom leitende Kabel mit
» Fernmeldekabeln zusammen in einer Rohrtrasse führen darf.
» Warum ist das so?
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» Ich weiß, dass Wechselstrom leitende Kabel nicht mit Netzwerkkabeln
» zusammen verlegt werden, da das Wechselfeld eine Spannung induziert.
» Doch von Fernmeldekabel und Beeinflussung durch Gleichstrom habe ich noch
» nie etwas gehört.
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» Wisst ihr etwas diesbezüglich?
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» Danke für eure Antworten!
In der VDE steht eigentlich nur, das nur Leitungen und Kabel zusammen verlegt werden dürfen, die für die max vorhandene Spannung isoliert sind. Wenn du also fürs telefon keine Telefonleitung nimmst sondern KNX-Leitung. Die hat verstärkte Isolation, dann darfst du auch Telefon und 230V im gleichen Rohr verlegen. Und das Gleiche gilt halt für DC. Wenn du 700V von einem Solarstring im Rohr hast, und diese Leitung für 1000V isoliert ist, dann müssen auch alle anderen 1000V Isolierung haben.

Frag mich bitte nicht nach dem Sinn der Sache, den gibt es nähmlich nicht, aber nicht jede Norm hat auch einen Sinn

Hallo Bigdie,

» Frag mich bitte nicht nach dem Sinn der Sache, den gibt es nähmlich nicht,
» aber nicht jede Norm hat auch einen Sinn

Das kommt davon, dass es auch da Politik gibt. Je stärker dieser Einfluss ist, um so mehr reisst es den Sinn im Quadrat in den Keller hinunter.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo,

» Frag mich bitte nicht nach dem Sinn der Sache, den gibt es nähmlich nicht,

doch, z.B. einfachstes Konzept der "Sicherheit im einfachen Fehlerfall". D. h. wenn eine Isolierung eines Kabels/Leiters beschädigt wird, muss die Isolierung des benachbarten Kabels/Leiters in der Lage sein, der max. Spannung des defekten Leiters zu widerstehen.

» aber nicht jede Norm hat auch einen Sinn

... oder nicht jeder kennt ihn....

Grüße
Hartwig

» » aber nicht jede Norm hat auch einen Sinn
»
» ... oder nicht jeder kennt ihn....

Einfacher Fehlerfall: ...so wie im Straßenverkehr. ...erst wenn zwei Idioten zusammenkommen krachts.

» Hallo,
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» » Frag mich bitte nicht nach dem Sinn der Sache, den gibt es nähmlich
» nicht,
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» doch, z.B. einfachstes Konzept der "Sicherheit im einfachen Fehlerfall". D.
» h. wenn eine Isolierung eines Kabels/Leiters beschädigt wird, muss die
» Isolierung des benachbarten Kabels/Leiters in der Lage sein, der max.
» Spannung des defekten Leiters zu widerstehen.
»
Danach dürftest du Kabel und Leitungen aber nicht ungeschützt zugänglich verlegen, denn du verträgst ja auch keine 230V. Kabel und Leitungen gelten immer noch als Schutzisoliert.

» » Hallo,
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» » » Frag mich bitte nicht nach dem Sinn der Sache, den gibt es nähmlich
» » nicht,
» »
» » doch, z.B. einfachstes Konzept der "Sicherheit im einfachen Fehlerfall".
» D.
» » h. wenn eine Isolierung eines Kabels/Leiters beschädigt wird, muss die
» » Isolierung des benachbarten Kabels/Leiters in der Lage sein, der max.
» » Spannung des defekten Leiters zu widerstehen.
» »
» Danach dürftest du Kabel und Leitungen aber nicht ungeschützt zugänglich
» verlegen, denn du verträgst ja auch keine 230V. Kabel und Leitungen gelten
» immer noch als Schutzisoliert.

Da kommen eben die beiden "Fehlerbehafteten" zusammen. Das defekte Kabel und der Idiot, der es ohne zu gucken in die Hand nimmt.

» Da kommen eben die beiden "Fehlerbehafteten" zusammen. Das defekte Kabel
» und der Idiot, der es ohne zu gucken in die Hand nimmt.
Das defekte Kabel kann auch in einem Stahlpanzerrohr stecken. Letzteres musst du auch nicht erden oder sonst etwas, weil das Kable als Schutzisoliert gilt. Und dann siehst du das kaputte kabel nicht. Und selbst wenn es ungeschütz liegt, siehts du die Fehlerstelle nicht unbedingt.

» » Da kommen eben die beiden "Fehlerbehafteten" zusammen. Das defekte Kabel
» » und der Idiot, der es ohne zu gucken in die Hand nimmt.
» Das defekte Kabel kann auch in einem Stahlpanzerrohr stecken. Letzteres
» musst du auch nicht erden oder sonst etwas, weil das Kable als
» Schutzisoliert gilt. Und dann siehst du das kaputte kabel nicht. Und selbst
» wenn es ungeschütz liegt, siehts du die Fehlerstelle nicht unbedingt.

Klar! ...das Sta-Pa-Rohr sitzt auf Keramikisolatoren und der E-Monteur steht barfuß im Regennassen Gatsch.

» » » Da kommen eben die beiden "Fehlerbehafteten" zusammen. Das defekte
» Kabel
» » » und der Idiot, der es ohne zu gucken in die Hand nimmt.
» » Das defekte Kabel kann auch in einem Stahlpanzerrohr stecken. Letzteres
» » musst du auch nicht erden oder sonst etwas, weil das Kable als
» » Schutzisoliert gilt. Und dann siehst du das kaputte kabel nicht. Und
» selbst
» » wenn es ungeschütz liegt, siehts du die Fehlerstelle nicht unbedingt.
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» Klar! ...das Sta-Pa-Rohr sitzt auf Keramikisolatoren und der E-Monteur
» steht barfuß im Regennassen Gatsch.

Gebt Darvin doch eine Chance!

» Klar! ...das Sta-Pa-Rohr sitzt auf Keramikisolatoren und der E-Monteur
» steht barfuß im Regennassen Gatsch.
Egal wo das sitzt, wenn das Kabel mit 63A oder auch nur 20 abgesichert ist, und du schraubst es auf eine Wand, dann löst keine Sicherung aus, es sei denn, die Wand ist aus Eisen und geerdet oder vor dem Stromkreis ist ein FI
Fakt ist, ein Kabel oder Leitung musst du nicht schützen, weil es als Schutzisoliert und damit sicher gilt, ergo muss ich auch kein daneben liegendes Kabel schützen, ist Blödsinn

Hallo,

das kann man so sehen, aber in der diskutierten Verlegeart ist ja wohl von der einfachen Isolierung die Rede. Dein Beispiel ist schon logisch, nur muß man die typischen Schadensmechanismen beider Verlegearten berücksichtigen, die unterscheiden sich ja. Frei verlegte Leitungen sollten ja zuweilen inspiziert werden, aber wer kriecht schon immer durch Kabelschächte? (nur als Beispiel). Und mit Ausnahmeregelungen für mögliche Fälle, die die Sicherheit nicht negativ beeinflussen, würde man die Sache nur komplizierter machen. Standards so zu entwickeln, dass alle erdenklichen Sonderfälle abgedeckt sind, würde sie extrem unübersichtlich machen. Der Kompromiss liegt dann darin, Negative Auswirkungen durch Vereinfachung zu reduzieren mit der Konsequenz, das Situationen, die wie hier absurd scheinen, belassen werden, da andernfalls alles komplizierter wird. Und in Einzelfällen werden selbst von Zulassungsstellen begündete Abweichungen mit entsprechenden Sicherheitsnachweisen zuweilen akzeptiert. Ich kenne den Zusammenhang eher aus zulassungspflichtigen Geräten, in denen Personensicherheit eine Rolle spielt. Da weiß man auch, das die "praktische Einschätzung" von Sicherheitsregeln mit dem Ziel, diese zu "relativieren" oft in einem "learning by doing" mit entsprechend katastrophalen Folgen endet. Und es gibt sogar Bereiche, in denen das ganz normal ist ;-(

Grüße
Hartwig