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Hallo,
ich habe eine Monostabile Kippstufe mit Hilfe des Bauelements NE555 nach Vorgabe des Elektronik-Kompendiums gelötet (https://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0310121.htm).

Mein Problem ist das die Schaltung aber nicht mehr abschaltet. Messungen ergaben das die Spannung am Kondensator C1 2/3 Ub nicht erreicht( Ub sind 5V). Die Kondensatorspannung stoppt jedes Mal bei 3,1 V.
Ich habe probehalber mal den NE555 rausgenommen und nur das R-C-Glied laden lassen und siehe da, der Kondensator kommt auf 5V( sprich Ub).

Der Timer ist ein NE555N von Signetics.
Hat jemand eine Idee woran das liegen könnte? Danke im Voraus!

Die Diode in Reihe werde ich auch wieder entnehmen.

Bedenke, daß die
» Genauigkeit von Temperatur und evtl. auch Drift des Elkos abhängig ist - je
» nach Typ und Qualität halte ich Schwankungen zwischen 10-30% für möglich.

Danke für den Hinweis. Der Timer soll die Beleuchtung für einen Tischkicker schalten, wenn der Hebel betätigt wird, mit dem man die Bälle rauslässt. Für den Anwendungsfall sollte das in Ordnung sein.

Liebe Grüße

» » Nachdem ich den Ausgang auf einen npn Transistor gelegt habe der das
» Relais
» » schalten soll + eine Diode in Reihe am Ausgang klappt die Schaltung
» » einwandfrei
»
» super, dann wäre das ja geschafft.
» Die Diode am Ausgang ist nur wichtig, wenn Relais mit Freilaufdiode
» zwischen Ausgang und Gnd hängen. Die Freilaufdiode schließt die negative
» Induktionsspannung des Relais kurz, es bleiben aber die 700mV
» Durchlassspannung, die als negatives Potenzial am Ausgang liegen würden und
» diesen zerstören könnten.
Dafür gibt es bisher absolut keinen Beweis!
Das erneute, unverzögerte setzen des 555
» verhindert diese Diode.

» Nachdem ich den Ausgang auf einen npn Transistor gelegt habe der das Relais
» schalten soll + eine Diode in Reihe am Ausgang klappt die Schaltung
» einwandfrei

super, dann wäre das ja geschafft.
Die Diode am Ausgang ist nur wichtig, wenn Relais mit Freilaufdiode zwischen Ausgang und Gnd hängen. Die Freilaufdiode schließt die negative Induktionsspannung des Relais kurz, es bleiben aber die 700mV Durchlassspannung, die als negatives Potenzial am Ausgang liegen würden und diesen zerstören könnten. Das verhindert diese Diode. Liegen Relais und Diode zwischen Ausgang und +Ub bzw. über einen Transistor an +Ub, kann sich in der Schaltung mit der Freilaufdiode keine negative Spannung mehr aufbauen. Die Diode in Reihe zum Ausgang wäre also nicht mehr erforderlich.
Wenn die Schaltung wie gewünscht arbeitet, ist das ja ok. Bedenke, daß die Genauigkeit von Temperatur und evtl. auch Drift des Elkos abhängig ist - je nach Typ und Qualität halte ich Schwankungen zwischen 10-30% für möglich.
Grüsse
Hartwig

»
» Das Phänomen ist auf jeden Fall Interessant, oder wie Mr. Spock, der
» Vulkanier, sagen würde: Faszinierend.

Die Schaltung schwingt bei mir mit einem kleinen 12V Relais mit 22kHz.
Pin 3 natürlich mit voller Aussteuerung. Am 100µF Elko sind es 1 bis 2mV.

» Bei MOSFET-Schaltungen (z.B. LMC555) ist es mir klar wie der Latchup
» zustande kommt. Parasitäte Thyristoren treten in Aktion. Aber bei
» BJT-Schaltungen ist mir das neu. Weisst Du wie es IC-intern zum
» Latchup-Effekt kommt?

Nein, wie es bei 555ern dazu kommt ist mir nicht näher bekannt.

» » Was mich da ein wenig erstaunt, ist, dass dies offenbar in keinem
» » Datenblatt/App-Note erwähnt wird, weil offenbar gar nicht bekannt.
»
»

Bei MOSFET-Schaltungen (z.B. LMC555) ist es mir klar wie der Latchup zustande kommt. Parasitäte Thyristoren treten in Aktion. Aber bei BJT-Schaltungen ist mir das neu. Weisst Du wie es IC-intern zum Latchup-Effekt kommt?

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» Es hängt scheinbar mit dem Hersteller zusammen.

So sehe ich das auch, manche sind sensibler.

Hallo Olit,

» Ich habe eben mal ein Relais mit Freilaufdiode von Pin 3 nach Masse
» geschaltet.
» Mehrere NE555 arbeiteten anstandslos!
» Ein KIA555 gerat ins schwingen und das Relais entregte nicht. Erst mit der
» Reihenschaltung einer Diode war die Funktion wieder gewährt.
» Es hängt scheinbar mit dem Hersteller zusammen.

Vielen Dank für Deinen so schnellen Einsatz mit einem kleinen Experiment.

Das Phänomen ist auf jeden Fall Interessant, oder wie Mr. Spock, der Vulkanier, sagen würde: Faszinierend.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

» » Allerdings frage ich mich, warum der TE jetzt, wo er mit einem
» Transistor
» » ansteuert, auch eine Diode am Pin 3 installiert hat.
»
» Diese Diode wird nicht mehr benötigt da die CB-Diode des Transistors diese
» Funktion übernimmt? ( Die Relaisspule habe ich zwischen Ub und Collector
» gelötet)

Der dich lange nervende Effekt entsteht durch die Induktionsspannung der Relaisspule beim entregen. So entsteht ein kurzer negativer Impuls von einigen 100mV am Pin 3. Das setzt den 555 neu. Da der Elko so schnell nicht entladen werden konnte wird der 555 gleich wieder zurückgesetzt und so weiter. Es entsteht eine Schwingen der Schaltung.
Wird ein Transistor dazwischen geschaltet Entsteht am Kollektor des Transistors eine kurze Überhöhung der Spannung. Einige 100mV größer der Betriebsspannung. Das hat aber keinerlei Auswirkungen auf Pin 3! Es hat also nichts mit der Zusätzlichen Diode zu tun, die Bei direkter Anschaltung des Relais, benötigt wird.

» Hallo Olit,
»
» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=237535&page=0&order=time&descasc=desc&category=all
» » »
» » » Dieses Problem kenne ich bis heute nicht.

Ich habe eben mal ein Relais mit Freilaufdiode von Pin 3 nach Masse geschaltet.
Mehrere NE555 arbeiteten anstandslos!
Ein KIA555 gerat ins schwingen und das Relais entregte nicht. Erst mit der Reihenschaltung einer Diode war die Funktion wieder gewährt.
Es hängt scheinbar mit dem Hersteller zusammen.

» Was mich da ein wenig erstaunt, ist, dass dies offenbar in keinem
» Datenblatt/App-Note erwähnt wird, weil offenbar gar nicht bekannt.




» Vielleicht hat dies Camenzind noch herausgefunden und er verpasste den
» Moment, dies in ein Paper zu schreiben...

Müsste auch in der alten Applikationssammlung von Signetics stehen.

» Allerdings frage ich mich, warum der TE jetzt, wo er mit einem Transistor
» ansteuert, auch eine Diode am Pin 3 installiert hat.

Diese Diode wird nicht mehr benötigt da die CB-Diode des Transistors diese Funktion übernimmt? ( Die Relaisspule habe ich zwischen Ub und Collector gelötet)

Hallo Olit,

» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=237535&page=0&order=time&descasc=desc&category=all
» »
» » Dieses Problem kenne ich bis heute nicht. Das hat auch damit zu tun,
» dass
» » ich den NE555 nur selten einsetzte. In dieser Phase benutzte ich vor
» allem
» » die Monoflops der TTL-, bzw. LSTTL-ICs. Erst die 555-CMOS-Versionen
» weckten
» » mein Interesse...
» »
» » Meine Frage an Dich, betrifft dieses Problem nur den Pin3-Ausgang oder
» auch
» » den Pin7-Ausgang (Openkollektor), mit dem man ja auch Relais steuern
» kann.
» »
» » Ich vemute mal, dieses Risiko besteht da nicht.....
» » Und wenn doch, wie denn....?
» » Durch die Kollektor/Basis-Diode? Kann ich mir nicht so recht
» vorstellen....
» »

» In dem Link zu diesem Problem, wird die Diode, die in Reihe zum Relais
» geschaltet werden soll, auch empfohlen wenn das Relais vom Plus zum Pin 3
» geschaltet ist. Das ist, denke ich, nicht notwendig!

Man müsste dies genau untersuchen, um sicher zu sein.

» Der Ausgang Pin 3 darf
» nur nicht negativ werden. Sonst wird der NE555 sofort wieder gesetzt und es
» kommt zu diesen Schwingungen wie beim TE.

Was mich da ein wenig erstaunt, ist, dass dies offenbar in keinem Datenblatt/App-Note erwähnt wird, weil offenbar gar nicht bekannt. Vielleicht hat dies Camenzind noch herausgefunden und er verpasste den Moment, dies in ein Paper zu schreiben...

» Bei Pin 7 dürfe es diesen Effekt auch nicht geben. Nur diese Variante war
» für den TE nicht geeignet, da das Relais ja erregt werden sollte, wenn der
» 555 gesetzt ist.

Ist mir klar.

» Allerdings frage ich mich, warum der TE jetzt, wo er mit einem Transistor
» ansteuert, auch eine Diode am Pin 3 installiert hat.

Das zeigt mir, dass er noch nicht verstanden hat, worum es in der Tat geht.

Eigentlich schade, dass der TE dies nicht selbst zum Ausdruck bringt, weil dann erst kann eine Unterstützung optimal sein.

Ich muss gucken, dass ich gelegentlich Zeit finde, dieses NE555-Phänomen genauer unter die Lupe nehmen. Die dann hoffentlich daraus resultierenden Erkenntnisse, werde ich im Minikurs als Update einfliessen lassen, das sich mit den Unterschieden zwischen der BJT- und MOSFET-Version des 555er befasst:

. . . . . . "LMC555 und TLC555 (CMOS) im Vergleich mit NE555 (BJT)"
. . . . . . . . http://www.elektronik-kompendium.de/public/schaerer/test555.htm

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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» Hallo Olit,
»
» » » » Und K1 hat hoffentlich eine Freilaufdiode, andernfalls ist die
» » » » Lebenserwartung des 555 eher als sehr kurz anzusetzen.
» » »
» » » Freilaufdiode alleine reicht nicht. Der 555 mag keine negative
» Spannung
» » am
» » » Ausgang, auch wenn es nur ein paar 100mV sind. Also noch eine
» » Reihendiode
» » » zusätzlich ran.
» »
» » Das Thema hatten wir ja schon mal.
» » Da sind ein Paar Zeilen mit Bildchen dazu.
» »
» »
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=237535&page=0&order=time&descasc=desc&category=all
»
» Dieses Problem kenne ich bis heute nicht. Das hat auch damit zu tun, dass
» ich den NE555 nur selten einsetzte. In dieser Phase benutzte ich vor allem
» die Monoflops der TTL-, bzw. LSTTL-ICs. Erst die 555-CMOS-Versionen weckten
» mein Interesse...
»
» Meine Frage an Dich, betrifft dieses Problem nur den Pin3-Ausgang oder auch
» den Pin7-Ausgang (Openkollektor), mit dem man ja auch Relais steuern kann.
»
» Ich vemute mal, dieses Risiko besteht da nicht.....
» Und wenn doch, wie denn....?
» Durch die Kollektor/Basis-Diode? Kann ich mir nicht so recht vorstellen....
»

In dem Link zu diesem Problem, wird die Diode, die in Reihe zum Relais geschaltet werden soll, auch empfohlen wenn das Relais vom Plus zum Pin 3 geschaltet ist. Das ist, denke ich, nicht notwendig! Der Ausgang Pin 3 darf nur nicht negativ werden. Sonst wird der NE555 sofort wieder gesetzt und es kommt zu diesen Schwingungen wie beim TE.
Bei Pin 7 dürfe es diesen Effekt auch nicht geben. Nur diese Variante war für den TE nicht geeignet, da das Relais ja erregt werden sollte, wenn der 555 gesetzt ist.

Allerdings frage ich mich, warum der TE jetzt, wo er mit einem Transistor ansteuert, auch eine Diode am Pin 3 installiert hat.

Hallo Olit,

» » » Und K1 hat hoffentlich eine Freilaufdiode, andernfalls ist die
» » » Lebenserwartung des 555 eher als sehr kurz anzusetzen.
» »
» » Freilaufdiode alleine reicht nicht. Der 555 mag keine negative Spannung
» am
» » Ausgang, auch wenn es nur ein paar 100mV sind. Also noch eine
» Reihendiode
» » zusätzlich ran.
»
» Das Thema hatten wir ja schon mal.
» Da sind ein Paar Zeilen mit Bildchen dazu.
»
» http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=237535&page=0&order=time&descasc=desc&category=all

Dieses Problem kenne ich bis heute nicht. Das hat auch damit zu tun, dass ich den NE555 nur selten einsetzte. In dieser Phase benutzte ich vor allem die Monoflops der TTL-, bzw. LSTTL-ICs. Erst die 555-CMOS-Versionen weckten mein Interesse...

Meine Frage an Dich, betrifft dieses Problem nur den Pin3-Ausgang oder auch den Pin7-Ausgang (Openkollektor), mit dem man ja auch Relais steuern kann.
Ich vemute mal, dieses Risiko besteht da nicht.....
Und wenn doch, wie denn....?
Durch die Kollektor/Basis-Diode? Kann ich mir nicht so recht vorstellen....

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
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