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Hallo,

mein Wechselstromnetzteil nimmt gaaaanz langsam Formen an.



Wie schon geschrieben, das ist noch nicht fertig, kommt noch Elektronik dazu. Schaltplan wird noch ergänzt. Um Fragen zuvorzukommen: Ja, der Drehschalter ist so gebaut das er benachbarte Kontakte NICHT brückt beim Schalten.
Momentan stehe ich vor dem Problem, das ich die rot eingekreiste Sicherung überwachen möchte. Eine LED leuchtet grün, wenn die Sicherung ok ist, schmort diese Sicherung durch, so soll die LED rot werden (Zweifarb-LED). Im Prinzip ja ne einfache Sache. Das soll auch funktionieren, wenn am Gerät keine Last hängt, aber auch wenn eine Last dran ist. In die andere Leitung kann ich die Sicherung nicht bauen, da ich noch den Drehschalter erweitern möchte und dann an diesem Anschluß keine Spannung anliegt (stromlos, offen, alle Relais geöffnet). Außerdem muß das kleine 5 Volt-Netzteilchen von der Wechselspannung drüber galvanisch getrennt bleiben.

Aber wie mache ich das nun? Mein Hirnschmalz reicht mal wieder nur bis zu einem undefinierten Knoten

LG Sel

Edit: Oder diese Sicherung muß ich einsetzen, ohne weiteren Aufwand zeigt die das optisch an: https://www.reichelt.de/Rueckstellende-Sicherungen/T11-211-6-0A/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=52936&GROUPID=7658&artnr=T11-211+6%2C0A&SEARCH=%252A



Aber ne LED wäre feiner

» Hallo,
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» mein Wechselstromnetzteil nimmt gaaaanz langsam Formen an.
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» Wie schon geschrieben, das ist noch nicht fertig, kommt noch Elektronik
» dazu. Schaltplan wird noch ergänzt. Um Fragen zuvorzukommen: Ja, der
» Drehschalter ist so gebaut das er benachbarte Kontakte NICHT brückt beim
» Schalten.
» Momentan stehe ich vor dem Problem, das ich die rot eingekreiste Sicherung
» überwachen möchte. Eine LED leuchtet grün, wenn die Sicherung ok ist,
» schmort diese Sicherung durch, so soll die LED rot werden (Zweifarb-LED).
» Im Prinzip ja ne einfache Sache. Das soll auch funktionieren, wenn am Gerät
» keine Last hängt, aber auch wenn eine Last dran ist. In die andere Leitung
» kann ich die Sicherung nicht bauen, da ich noch den Drehschalter erweitern
» möchte und dann an diesem Anschluß keine Spannung anliegt (stromlos, offen,
» alle Relais geöffnet). Außerdem muß das kleine 5 Volt-Netzteilchen von der
» Wechselspannung drüber galvanisch getrennt bleiben.
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» Aber wie mache ich das nun? Mein Hirnschmalz reicht mal wieder nur bis zu
» einem undefinierten Knoten
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» LG Sel
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» Edit: Oder diese Sicherung muß ich einsetzen, ohne weiteren Aufwand zeigt
» die das optisch an:
» https://www.reichelt.de/Rueckstellende-Sicherungen/T11-211-6-0A/3/index.html?ACTION=3&LA=2&ARTICLE=52936&GROUPID=7658&artnr=T11-211+6%2C0A&SEARCH=%252A
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» Aber ne LED wäre feiner

Eine Gleichrichtung und nen Transistor der deine LED kurzschließt solange zwischen dem Ausgang und einer beliebigen Anzapfung eine Spannung ansteht.
Auf den Rest kommst du bestimmt selbst. Natürlich bissl Hühnerfutter dazu.

» schmort diese Sicherung durch, so soll die LED rot werden (Zweifarb-LED).
» Im Prinzip ja ne einfache Sache. Das soll auch funktionieren, wenn am Gerät
» keine Last hängt, aber auch wenn eine Last dran ist.

» Aber wie mache ich das nun?
» LG Sel
»
Zweifarben LED mit gemeinsamer Katode geht nicht. Und ich hoffe, dass dich das 100Hz Flimmern der LEDs nicht stört.

1MOhm und 100pF dienen Dem Schutz der LEDs. Da die 1N4148 eine Geringe Kapazität haben sind die 100pF reichlich überdimensioniert und können wesentlich kleiner ausfallen.
Auf den Ersten Blick gewinnt man den Eindruck, dass die Grüne LED über den Lastwiderstand (Verbraucher) bei Kleiner eingestellten Spannungen zum leuchten angeregt werden kann.
Aber auch wenn nur der 2V Bereich geschaltet ist, ist die Spannung an der roten LED geringer als an der Grünen. Darum sind vor der roten LED nur zwei Diodenflussspannungen und keine Z-Diode.




edit.
Bei angeschlossener Last und den kleinen Spannungen (2-; 4-; 6V) wird es wohl doch so sein, dass die Grüne LED mitflimmert.
Denn die zwei Volt werden ja erst wirksam wenn die Sinuskurve den entsprechenden Wert erreicht hat.
2. edit.
Vielleicht reicht vor der roten LED auch schon eine 1N4148. Die alten roten LEDs hatten ja rund 1,5V Flussspannung. Die moderneren LEDs haben um die 2V.

Vielen Dank erst mal. Mit 2 LEDs ist das natürlich bissel blöd. Aber hast Recht, geht nicht anders. Schöne Schaltung übrigens
Ich denk ne Nacht drüber nach. Vielleicht entspringt meinem Hirn noch ein anderer Ansatz. Ich kenn ja genauestens was ich basteln will. Und daher weiß ich auch was änderbar ist und was nicht. Trotzdem, geile Lösung!

LG Sel

» » schmort diese Sicherung durch, so soll die LED rot werden
» (Zweifarb-LED).
» » Im Prinzip ja ne einfache Sache. Das soll auch funktionieren, wenn am
» Gerät
» » keine Last hängt, aber auch wenn eine Last dran ist.
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» » Aber wie mache ich das nun?
» » LG Sel
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» Zweifarben LED mit gemeinsamer Katode geht nicht. Und ich hoffe, dass dich
» das 100Hz Flimmern der LEDs nicht stört.
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» 1MOhm und 100pF dienen Dem Schutz der LEDs. Da die 1N4148 eine Geringe
» Kapazität haben sind die 100pF reichlich überdimensioniert und können
» wesentlich kleiner ausfallen.
» Auf den Ersten Blick gewinnt man den Eindruck, dass die Grüne LED über den
» Lastwiderstand (Verbraucher) bei Kleiner eingestellten Spannungen zum
» leuchten angeregt werden kann.
» Aber auch wenn nur der 2V Bereich geschaltet ist, ist die Spannung an der
» roten LED geringer als an der Grünen. Darum sind vor der roten LED nur zwei
» Diodenflussspannungen und keine Z-Diode.
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» edit.
» Bei angeschlossener Last und den kleinen Spannungen (2-; 4-; 6V) wird es
» wohl doch so sein, dass die Grüne LED mitflimmert.
» Denn die zwei Volt werden ja erst wirksam wenn die Sinuskurve den
» entsprechenden Wert erreicht hat.
» 2. edit.
» Vielleicht reicht vor der roten LED auch schon eine 1N4148. Die alten roten
» LEDs hatten ja rund 1,5V Flussspannung. Die moderneren LEDs haben um die
» 2V.

Meine Idee war so:
Die Schaltung wird nur mit einer Halbwelle betrieben. Deshalb kein Elko nach der Gleichrichtung. Wenn die LED zu sehr flimmern sollte dann da nen Elko parallel schalten.
Die angeschlossene Last würde sonst den Transistor bei jeder 2. Halbwelle durchsteuen und die LED würde flimmern.
Hm, aber nun flimmert sie auch...
Wäre mal ne dankbare Aufgabe für eine Simulation.

Edit: Elko an der LED ist Quatsch, würde ja vom Transistor kurzgeschlossen.

» Vielen Dank erst mal. Mit 2 LEDs ist das natürlich bissel blöd. Aber hast
» Recht, geht nicht anders. Schöne Schaltung übrigens
» Ich denk ne Nacht drüber nach. Vielleicht entspringt meinem Hirn noch ein
» anderer Ansatz. Ich kenn ja genauestens was ich basteln will. Und daher
» weiß ich auch was änderbar ist und was nicht. Trotzdem,

» geile Lösung!

Ja aber nur solange keine Last angeschlossen ist.
Ich habe es jetzt mal getestet: zwei 1N4148 vor der roten LED sind nötig.
Dann funktioniert es ohne angeschlossene Last einwandfrei.
Aber mit der Stellung 6V AC und angeschlossener last leuchten beide LEDs mit halber kraft.
2V AC habe ich gerade nicht. Aber da wird es ja noch ungünstiger.

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» Meine Idee war so:
» Die Schaltung wird nur mit einer Halbwelle betrieben. Deshalb kein Elko
» nach der Gleichrichtung. Wenn die LED zu sehr flimmern sollte dann da nen
» Elko parallel schalten.
» Die angeschlossene Last würde sonst den Transistor bei jeder 2. Halbwelle
» durchsteuen und die LED würde flimmern.
» Hm, aber nun flimmert sie auch...
» Wäre mal ne dankbare Aufgabe für eine Simulation.
»
» Edit: Elko an der LED ist Quatsch, würde ja vom Transistor
» kurzgeschlossen.
»

Wenn keine Last am Gerät angeschlossen ist, ist die LED aus. Bei entfernen der Sicherung geht sie, im 100Hz Rhythmus an.

Ist Last angeschlossen Leuchtet die LED bei der einen Halbwelle.
Bei der anderen Halbwelle wird die Basis des Transistors zwar angesteuert, aber da ist die LED ja so wie so aus.

Nun fehlt nur noch die Wunscherfüllung der Zweifarben-LED

» »
» » Meine Idee war so:
» » Die Schaltung wird nur mit einer Halbwelle betrieben. Deshalb kein Elko
» » nach der Gleichrichtung. Wenn die LED zu sehr flimmern sollte dann da
» nen
» » Elko parallel schalten.
» » Die angeschlossene Last würde sonst den Transistor bei jeder 2.
» Halbwelle
» » durchsteuen und die LED würde flimmern.
» » Hm, aber nun flimmert sie auch...
» » Wäre mal ne dankbare Aufgabe für eine Simulation.
» »
» » Edit: Elko an der LED ist Quatsch, würde ja vom Transistor
» » kurzgeschlossen.
» »
»
» Wenn keine Last am Gerät angeschlossen ist, ist die LED aus. Bei entfernen
» der Sicherung geht sie, im 100Hz Rhythmus an.
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» Ist Last angeschlossen Leuchtet die LED bei der einen Halbwelle.
» Bei der anderen Halbwelle wird die Basis des Transistors zwar angesteuert,
» aber da ist die LED ja so wie so aus.
»
» Nun fehlt nur noch die Wunscherfüllung der Zweifarben-LED

Ok, etwas mit den Flussspannungen spielen:
Die Flussspannung der roten muss mit einer oder 2 Dioden etwas erhöht werden.
Nun sollten sie im Wechsel flimmern.
Ach nee, jetzt kann man ja nen Kondensator dranschalten, an beide.

» » »
» » » Meine Idee war so:
» » » Die Schaltung wird nur mit einer Halbwelle betrieben. Deshalb kein
» Elko
» » » nach der Gleichrichtung. Wenn die LED zu sehr flimmern sollte dann da
» » nen
» » » Elko parallel schalten.
» » » Die angeschlossene Last würde sonst den Transistor bei jeder 2.
» » Halbwelle
» » » durchsteuen und die LED würde flimmern.
» » » Hm, aber nun flimmert sie auch...
» » » Wäre mal ne dankbare Aufgabe für eine Simulation.
» » »
» » » Edit: Elko an der LED ist Quatsch, würde ja vom Transistor
» » » kurzgeschlossen.
» » »
» »
» » Wenn keine Last am Gerät angeschlossen ist, ist die LED aus. Bei
» entfernen
» » der Sicherung geht sie, im 100Hz Rhythmus an.
» »
» » Ist Last angeschlossen Leuchtet die LED bei der einen Halbwelle.
» » Bei der anderen Halbwelle wird die Basis des Transistors zwar
» angesteuert,
» » aber da ist die LED ja so wie so aus.
» »
» » Nun fehlt nur noch die Wunscherfüllung der Zweifarben-LED
»
» Ok, etwas mit den Flussspannungen spielen:
» Die Flussspannung der roten muss mit einer oder 2 Dioden etwas erhöht
» werden.
» Nun sollten sie im Wechsel flimmern.
» Ach nee, jetzt kann man ja nen Kondensator dranschalten, an beide.
»
»



edit.:
Aber mit Elko würden, bei Betrieb mit Last, beide LEDs leuchten.
Den Transistor wegen besserer Ansteuerung lieber in Emitterschaltung schalten.
Das verhindert auch glimmen der LED, durch Steuerstrom, bei Anschluss einer Last, bei höherer Ausgangsspannung.

Vielleicht gehts auch so:



Habs jetzt mal für zwei LEDs gemalt, bei einer zweifarbigen LED müßte die Beschaltung angepasst werden. Ich könnte ein winziges Signalrelais nehmen, dementsprechend den Kondensator (das nix rasselt).

LG Sel

» Vielleicht gehts auch so:
»
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» Habs jetzt mal für zwei LEDs gemalt, bei einer zweifarbigen LED müßte die
» Beschaltung angepasst werden. Ich könnte ein winziges Signalrelais nehmen,
» dementsprechend den Kondensator (das nix rasselt).
»
» LG Sel

One Last ist das ja schön.
Bei Anschluss einer Last und höherer Ausgangsspannung als 10V AC, wird die Andere Halbwelle wirksam Und das Relais bleibt kleben. Bei wesentlich höherer Ausgangsspannung zieht es auch an. Und bei sehr kleinen Ausgangsspannungen klebt es auch oder zieht an.


Lösung:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/forum_entry.php?id=249341&page=0&category=all&order=time

» edit.:
» Aber mit Elko würden, bei Betrieb mit Last, beide LEDs leuchten.

Auch wenn die Elkos nur an der jeweiligen LED angeschlossen sind? Also je LED einer.

» » edit.:
» » Aber mit Elko würden, bei Betrieb mit Last, beide LEDs leuchten.
»
» Auch wenn die Elkos nur an der jeweiligen LED angeschlossen sind? Also je
» LED einer.

Ein Elko der gerade mal auf die Flussspannung aufgeladen ist, bringt doch kaum Etwas.

Hallo Sel,

die rückstellbare Sicherung ist ja keine schlechte Lösung, gerade bei einem Experimentiernetzteil bzw. Labornetzteil können Schmelzsicherungen manchmal lästig werden - es sei denn, man hat genug davon auf Lager
Andererseits hast Du ja mit deinem Strommesser bereits einen I/U-Wandler im Gerät - wenn ich das richtig sehe, auch genau an dieser Trafowicklung. Du könntest also mit einem stromproportionalen Signal auf einen einstellbaren Schwellwertschalter gehen und bei Überstrom (einstellbar) abschalten und diesen Status sehr einfach per LED anzeigen. Zum Zurücksetzen gäbe es dann verschiedene Alternativen (vorheriger Wert, hochfahren, erneut einstellen etc.). Da Dein Trafo eingangsseitig ja schon per Sicherung geschützt ist, könntest Du den ausgangsseitigen Schutz so besser an deinen Verbraucher anpassen und diesen optimal schützen.
Grüße
Hartwig

» » » edit.:
» » » Aber mit Elko würden, bei Betrieb mit Last, beide LEDs leuchten.
» »
» » Auch wenn die Elkos nur an der jeweiligen LED angeschlossen sind? Also
» je
» » LED einer.
»
» Ein Elko der gerade mal auf die Flussspannung aufgeladen ist, bringt doch
» kaum Etwas.

Im Prinzip hast du recht, aber praktisch sieht es anders aus.

» Andererseits hast Du ja mit deinem Strommesser bereits einen I/U-Wandler im
» Gerät - wenn ich das richtig sehe, auch genau an dieser Trafowicklung. Du
» könntest also mit einem stromproportionalen Signal auf einen einstellbaren
» Schwellwertschalter gehen und bei Überstrom (einstellbar) abschalten und
» diesen Status sehr einfach per LED anzeigen.

Auch wieder wahr. Ich brauche ja den Relais nur den Saft abzudrehen, schon fallen die ab und mit Strom isses aus. Dann bedarf es eigentlich keiner Sicherung mehr sekundärseitig. Das mit den farbigen LEDs erledigt sich in der Schaltung. Werde mal dahingehend "forschen".

LG Sel