Forum

Hallo!

Ich bin auf der Suche nach einer (möglichst einfachen) Schaltung für einen Frequenzgenerator/Funktionsgenerator mit:

1. einer einstellbaren, sinusförmigen Ausgangsfrequenz von ca. 50Hz bis 1MHz.
(oder 2 verschiedene Schaltungen mit einmal 50Hz-10kHz & 10kHz - 1MHz)

2. einer einstellbaren Spannung von 30V bis 20kV (ja, Hochspannung)
(oder 2 verschiedene Schaltungen mit 30V bis ca. 280V und 2. Schaltung für Hochspannung mit 1kV bis 20kV)

3. einen Stromfluss von ca. 3 A sollte das "Gerät" zumindest bei Niederspannung von 30-100V bringen.

... klingt alles sehr unrealistisch und ich glaube selber, dass es auch nicht wirklich möglich ist, dies alles in einem Gerät zu vereinigen, aber vielleicht könnt ihr mir Ratschläge für verschiedene Schaltungen geben und auch sagen, was überhaupt machbar/realistisch ist und was einfach nicht funktioniert.

Was ich machen möchte ist praktisch herumexperimentieren mit Frequenzen und Spannungen, deswegen der große Bereich von 50Hz bis 1Mhz und 30V bis 20kV.

Ich habe schon einige Schaltungen nachgebaut, z.B. eine Hochspannungsschaltung mit Zeilentrafo, der bringt 25kV bei 20kHz und 3A, toll, aber da kann ich nirgends die Frequenz ändern (logischerweise). Dann habe ich einen kleinen Frequenzgenerator gebastelt, wobei ich eine Frequenz von 50Hz bis 10kHz einstellen konnte, allerdings bei einer fixen Ausgangsspannung von ca. 10 Volt, toll, aber 10 Volt sind mir dann schon zu wenig. Auch habe ich eine Schaltung gefunden für 1500V und 48kHz, die aber noch nicht nachgebaut.

Freu mich auf eure Ideen und Ratschläge was machbar ist und was nicht!

LG,
Stepri

Hallo

Das was du da hochspannungsmäßig vorhast geht ja über Telaexperimente weit hinaus und ist mit Sicherheit lebensgefährlich. Daher nur Tipps zur Niederspannung. Ich nehme für solche Fälle einen Tongenerator mit einer 400W/100V ELA-Endstufe dahinter.

Theo

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» Was ich machen möchte ist praktisch herumexperimentieren mit Frequenzen und
» Spannungen, deswegen der große Bereich von 50Hz bis 1Mhz und 30V bis 20kV.
»
»
https://www.lappinsulators.com/produkte/porzellanisolatoren/langstabisolatoren/

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» Hallo!

Hallo,
»
» Ich bin auf der Suche nach einer (möglichst einfachen) Schaltung für einen
» Frequenzgenerator/Funktionsgenerator mit:
»
» 1. einer einstellbaren, sinusförmigen Ausgangsfrequenz von ca. 50Hz bis
» 1MHz.
» (oder 2 verschiedene Schaltungen mit einmal 50Hz-10kHz & 10kHz - 1MHz)

Ok, das geht mit einer Schaltung, z.B Wien-Brücken-Generator
»
» 2. einer einstellbaren Spannung von 30V bis 20kV (ja, Hochspannung)
nicht einfach ist weit untertrieben!
» (oder 2 verschiedene Schaltungen mit 30V bis ca. 280V
das ist machbar, aber nicht mehr einfach und mit wenig Aufwand

und 2. Schaltung
» für Hochspannung mit 1kV bis 20kV)
mit ein paar µA könnte das gehen, ganz einfach wird das auch nicht.
Gebrauchte Mittelwellensender dürften derzeit günstig zu erstehen sein, am besten gleich mit der Notstromversorgung, die Verhandlungen mit den EVUs könnten sich hinziehen, und die Bundesnetzagentur wird auch noch ein paar Fragen haben
»
» 3. einen Stromfluss von ca. 3 A sollte das "Gerät" zumindest bei
» Niederspannung von 30-100V bringen.

Das wäre noch machbar, siehe Vorschlag von Theo.
»
» ... klingt alles sehr unrealistisch
es klingt nicht nur so!

» und ich glaube selber, dass es auch
» nicht wirklich möglich ist, dies alles in einem Gerät zu vereinigen, aber
» vielleicht könnt ihr mir Ratschläge für verschiedene Schaltungen geben und
» auch sagen, was überhaupt machbar/realistisch ist und was einfach nicht
» funktioniert.
»
» Was ich machen möchte ist praktisch herumexperimentieren mit Frequenzen und
» Spannungen, deswegen der große Bereich von 50Hz bis 1Mhz und 30V bis 20kV.

Solche Themen hatten wir hier schon. Wird nix....
»
» Ich habe schon einige Schaltungen nachgebaut, z.B. eine
» Hochspannungsschaltung mit Zeilentrafo, der bringt 25kV bei 20kHz und 3A,

ah ja, 75kVA - was hast denn Du für einen Netzanschluß? Der Kern vom Zeilentrafo würde mich auch interessieren.
Diese Angabe läßt vermuten, daß Du nicht einmal die minimalsten Grundlagen für Deine geplanten Experimente hast,
Es wäre unverantwortlich, Dir hier Tips zu Schaltungen zu geben, die mit mehr als Kleinspannung arbeiten.
Deine Anforderungen an den Generator bestätigen dies.

» toll, aber da kann ich nirgends die Frequenz ändern (logischerweise). Dann
» habe ich einen kleinen Frequenzgenerator gebastelt, wobei ich eine
» Frequenz von 50Hz bis 10kHz einstellen konnte, allerdings bei einer fixen
» Ausgangsspannung von ca. 10 Volt, toll, aber 10 Volt sind mir dann schon zu
» wenig. Auch habe ich eine Schaltung gefunden für 1500V und 48kHz, die aber
» noch nicht nachgebaut.
»
» Freu mich auf eure Ideen und Ratschläge was machbar ist und was nicht!
»
» LG,
» Stepri

Grüße
Hartwig

Hallo,

der Wunsch nach einer eierlegenden Wollmilchsau liegt bei Anfängern auf der Hand.
Bis man sie mit der Tatsache vertraut macht, dass ihr Unterfangen von massiven Problemen begleitet ist - Probleme, an denen sogar Profis scheitern.
Ich gehe mal von der Tatsache aus, dass Du Null Erfahrung mit Schaltnetzteilen hast. Somit bleiben nur ein linear geregeltes Netzteil.

Fangen wir einfach mal mit der Verlustleistung an.
Ein Netzteil 30 - 20.000V würde bei einem Maximalstrom von 0,1A eine Verlustleistung von ca. 2.000 W erzeugen - wenn die Ausgangsspannung auf 30V gestellt würde.
Die erforderlichen Bauteile wie Trafo, Gleichrichtung Siebung, Regelung und Aufbau müssen zwingend auf die Maximalspannung (+50%) ausgelegt sein.
Das bedeutet im Umkehrschluss: für eine 30V Ausgangspannung wäre bei 0,1A und einem moderaten Ripple ein 100uF Ladeelko erforderlich. Der aber muss für 20.000V ausgelegt sein. Natürlich sind auch sämliche Leitungen, Abstände, Widerstände, Konsdensatoren und aktiven Bauteile für 20.000V auszulegen.

Aber auch schon bei 30V-280V wirds mit der Verlustleistung brenzlig.
Die Eingangsspannung wird um die 300V betragen. Immerhin musst Du Schwankungen der Netzspannung auch mit berücksichtigen. Also 207 - 253V muss Dein Netzteil als EIngangswechselspannung schaffen können. Es muss folglich bei 207V als auch bei 253V regeln können. Also fast 50V Differenz. Das bedeutet eine EIngangsgleichspannung von knapp 420V. Dementsprechend sind auch die Ladeelkos auszulegen - 3300uF/450V. Auch die Endstufen und andere Bauteile müssen entsprechend leistungsfähig ausgelegt werden. SOA ist zu berücksichtigen . denn bei einem Kurzschluss an den Ausgangsklemmen macht es ruck zuck "zoinggg".
Bei einer Ausgangsspannung von 30V und einem Maximalstrom von 3 A kommst Du (unter Berücksichtigung der Eingangsspannungsschwankungen um max 50V) auf eine Verlustleistung an den Ausgangstransistoren von ca. 1100W...

FAZIT
Für Deine Projekte (und somit jede Ausgangsspannung größer 30V) ein passendes Netzteil bauen.
Von Hochspannung würde ich Dir definitiv abraten, bis Du eine qualifizierte Ausbildung absolviert hast.
Stromunfälle bei 20.000V enden in der Regel schon bei Strömen 0,1A tödlich.
Nur mal eben zum Nachrechnen: Körperwiderstand: 5kOhm - 20.000V Berührspannung ergibt einen Strom von 4A. Das ergibt eine Entladungsleistung von 80.000W (auch wenn Du eine schnell reagierende Stromabschaltung hast. Die kann garnicht schnell genug reagieren... Damit verdampft schlagartig alles Gewebewasser -> Exodus.

Gruß
Ralf
» Ich bin auf der Suche nach einer (möglichst einfachen) Schaltung für einen
» Frequenzgenerator/Funktionsgenerator mit:
»
» 1. einer einstellbaren, sinusförmigen Ausgangsfrequenz von ca. 50Hz bis
» 1MHz.
» (oder 2 verschiedene Schaltungen mit einmal 50Hz-10kHz & 10kHz - 1MHz)
»
» 2. einer einstellbaren Spannung von 30V bis 20kV (ja, Hochspannung)
» (oder 2 verschiedene Schaltungen mit 30V bis ca. 280V und 2. Schaltung
» für Hochspannung mit 1kV bis 20kV)
»
» 3. einen Stromfluss von ca. 3 A sollte das "Gerät" zumindest bei
» Niederspannung von 30-100V bringen.
»
» ... klingt alles sehr unrealistisch und ich glaube selber, dass es auch
» nicht wirklich möglich ist, dies alles in einem Gerät zu vereinigen, aber
» vielleicht könnt ihr mir Ratschläge für verschiedene Schaltungen geben und
» auch sagen, was überhaupt machbar/realistisch ist und was einfach nicht
» funktioniert.
»
» Was ich machen möchte ist praktisch herumexperimentieren mit Frequenzen und
» Spannungen, deswegen der große Bereich von 50Hz bis 1Mhz und 30V bis 20kV.
»
» Ich habe schon einige Schaltungen nachgebaut, z.B. eine
» Hochspannungsschaltung mit Zeilentrafo, der bringt 25kV bei 20kHz und 3A,
» toll, aber da kann ich nirgends die Frequenz ändern (logischerweise). Dann
» habe ich einen kleinen Frequenzgenerator gebastelt, wobei ich eine
» Frequenz von 50Hz bis 10kHz einstellen konnte, allerdings bei einer fixen
» Ausgangsspannung von ca. 10 Volt, toll, aber 10 Volt sind mir dann schon zu
» wenig. Auch habe ich eine Schaltung gefunden für 1500V und 48kHz, die aber
» noch nicht nachgebaut.
»
» Freu mich auf eure Ideen und Ratschläge was machbar ist und was nicht!
»
» LG,
» Stepri

» » Ich habe schon einige Schaltungen nachgebaut, z.B. eine
» » Hochspannungsschaltung mit Zeilentrafo, der bringt 25kV bei 20kHz und
» 3A,
»
» ah ja, 75kVA - was hast denn Du für einen Netzanschluß? Der Kern vom
» Zeilentrafo würde mich auch interessieren.
» Diese Angabe läßt vermuten, daß Du nicht einmal die minimalsten Grundlagen
» für Deine geplanten Experimente hast,
» Es wäre unverantwortlich, Dir hier Tips zu Schaltungen zu geben, die mit
» mehr als Kleinspannung arbeiten.
» Deine Anforderungen an den Generator bestätigen dies.

... Grundsätzlich mal danke für die Antworten, beim letzten hast du mich aber falsch verstanden.
Die Schaltung liefert 25kV mit 20kHz bei einem Eingangsstrom von 3A, den Stromfluss am
Ausgang habe ich noch nicht gemessen. Also keine Kernschmelze

» Die Schaltung liefert 25kV mit 20kHz bei einem Eingangsstrom von 3A, den
» Stromfluss am
» Ausgang habe ich noch nicht gemessen. Also keine Kernschmelze
das war aber aus Deinen Angaben keinesfalls zu entnehmen. Und - alle etwas neueren Zeilentrafos haben die Gleichrichterdioden fest vergossen "on board", da kommt also keinesfalls Wechselspannung heraus, allenfalls pulsierende Gleichspannung.
Grüße
Hartwig

» » Die Schaltung liefert 25kV mit 20kHz bei einem Eingangsstrom von 3A, den
» » Stromfluss am
» » Ausgang habe ich noch nicht gemessen. Also keine Kernschmelze

» das war aber aus Deinen Angaben keinesfalls zu entnehmen. Und - alle etwas
» neueren Zeilentrafos haben die Gleichrichterdioden fest vergossen "on
» board", da kommt also keinesfalls Wechselspannung heraus, allenfalls
» pulsierende Gleichspannung.
» Grüße
» Hartwig

Also ich habe diesen hier nachgebaut, zumindest einen ähnlichen:

http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/HVGEN10AC_v3.1

... habe ja auch nie gesagt, dass es ein "neuer" Zeilentrafo ist, abgesehen davon was unter "neu" zu verstehen ist - baujahr? Ich habe mit diesen "neue" ZT noch nicht gearbeitet, habe sie aber öfters schon in Schaltungen gesehen. Ja und bald hänge ich noch einige HV-Kaskaden dran, dass es noch gefährlicher wird - mir gefällt immer diese übergroße Sorge um meine Gesundheit wenn ich irgendetwas zum Thema HV in Foren schreibe ... dazu kann ich nur sagen, dass z.B. in russischen Foren über wesentlich gefährlichere Dinge geschrieben wird und ohne zeitverschwendende Diskussionen darüber wie gefährlich etwas ist... ein einfacher Hinweis-Satz über die Gefahren würde ja auch völlig ausreichen? Oder sterben wirklich soooo viele Menschen täglich an HV-Experimenten? Was würdet ihr dann eigentlich jemanden sagen, der mit dem Auto zur arbeit fährt - wie gefährlich ist das denn, der sollte lieber einen (ausgepolsterten) Zug nehmen?

» » » Die Schaltung liefert 25kV mit 20kHz bei einem Eingangsstrom von 3A,
» den
» » » Stromfluss am
» » » Ausgang habe ich noch nicht gemessen. Also keine Kernschmelze
»
» » das war aber aus Deinen Angaben keinesfalls zu entnehmen. Und - alle
» etwas
» » neueren Zeilentrafos haben die Gleichrichterdioden fest vergossen "on
» » board", da kommt also keinesfalls Wechselspannung heraus, allenfalls
» » pulsierende Gleichspannung.
» » Grüße
» » Hartwig
»
» Also ich habe diesen hier nachgebaut, zumindest einen ähnlichen:
»
» http://highvoltageshop.com/epages/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4.sf/de_DE/?ObjectPath=/Shops/b73088c0-9f9a-4230-9ffc-4fd5c619abc4/Products/HVGEN10AC_v3.1

oder einen ähnlichen....

»
» Ja und bald hänge ich noch einige HV-Kaskaden dran,
spätestens dann ist es DC
» dass es noch
» gefährlicher wird - mir gefällt immer diese übergroße Sorge um meine
» Gesundheit wenn ich irgendetwas zum Thema HV in Foren schreibe ... dazu
» kann ich nur sagen, dass z.B. in russischen Foren über wesentlich
» gefährlichere Dinge geschrieben wird und ohne zeitverschwendende
» Diskussionen darüber wie gefährlich etwas ist... ein einfacher Hinweis-Satz
» über die Gefahren würde ja auch völlig ausreichen?
ja, sehe ich auch so. In der Praxis gelingen viele der Experimente ohnehin nur, wenn man etwas davon versteht. Daher würden die meisten einsteigenden Ahnungslosen keine Chance haben, sich umzubringen.

Gefährlich sind eher Gleichspannungen ab einigen 100V mit entsprechendem Strom. Eine TV-Hochspannungskaskade kann zu üblen Verletzungen führen.
Allerdings ist potenziell alles über "Kleinspannung" im worst case lebensgefährlich.

» Oder sterben wirklich
» soooo viele Menschen täglich an HV-Experimenten?
nein, aber das liegt daran, dass die Zahl der Experimente verschwindend klein ist.
» Was würdet ihr dann
» eigentlich jemanden sagen, der mit dem Auto zur arbeit fährt - wie
» gefährlich ist das denn, der sollte lieber einen (ausgepolsterten) Zug
» nehmen?
Geschwätz, sind jeden Tag etliche (~8) Tote nix? denke an die vielen Verletzten.

Aber wie gesagt, Deine Anfrage dürfte ja beantwortet sein. Wenn Du minimale praktische Erfahrung in der Elektronik hättest, hättest Du die Anfrage nicht gestellt. Denke als Beispiel nur mal an die slew rate, die bei hohen Frequenzen und hohen Spannungen auftritt - welche Bauelemente können das? gibt es die? was kosten die? wenn man das alles weiß und entsprechend berücksichtigt, kann man sich über Schaltungen unterhalten. Die eierlegende Wollmilchsau nach Deinen Träumen ist schlichtweg unrealistisch.

» » » Ich habe schon einige Schaltungen nachgebaut, z.B. eine
» » » Hochspannungsschaltung mit Zeilentrafo, der bringt 25kV bei 20kHz und
» » 3A,
» »
» » ah ja, 75kVA - was hast denn Du für einen Netzanschluß? Der Kern vom
» » Zeilentrafo würde mich auch interessieren.
» » Diese Angabe läßt vermuten, daß Du nicht einmal die minimalsten
» Grundlagen
» » für Deine geplanten Experimente hast,
» » Es wäre unverantwortlich, Dir hier Tips zu Schaltungen zu geben, die mit
» » mehr als Kleinspannung arbeiten.
» » Deine Anforderungen an den Generator bestätigen dies.
»
» ... Grundsätzlich mal danke für die Antworten, beim letzten hast du mich
» aber falsch verstanden.
» Die Schaltung liefert 25kV mit 20kHz bei einem Eingangsstrom von 3A, den
» Stromfluss am
» Ausgang habe ich noch nicht gemessen. Also keine Kernschmelze

---
Beim alten Röhrenfernseher mit diesen Zeilentrafos lag die Anodenspannung bei den Färbigen bei 25kV,
bei den SW bei 15kV.
Der Anodenstrom wurde bei 4mA eingestellt; Imax war so 10mA. - Hing auch von den Röhrengrößen ab.

Mehr kriegst nicht raus, ohne, dass was hin wird.
Diese Module waren für solche Anwendungen dimensioniert.
Wennst jetzt einen Zeilentrafo für andere Zwecke vergenußwurzelst, ist das eine Misshandlung.

Willst lediglich HV erzeugen, musst Richtung Tesla-Generator schauen, also einfach HV Trafo nehmen,
keinen Zeilentrafo, der fürs Zeilen Schreiben dimensioniert ist.

HV Modulieren geht dann auch anders, falls du noch auf die Idee kommen solltest, HV-Wellen loszuballern.
EMV lässt grüßen.
Das machst am Fußpunkt der Anordnung.

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Gerald,
» ---
» Beim alten Röhrenfernseher mit diesen Zeilentrafos lag die Anodenspannung
» bei den Färbigen bei 25kV,
» bei den SW bei 15kV.
» Der Anodenstrom wurde bei 4mA eingestellt; Imax war so 10mA. - Hing auch
» von den Röhrengrößen ab.
»
» Mehr kriegst nicht raus, ohne, dass was hin wird.
» Diese Module waren für solche Anwendungen dimensioniert.
» Wennst jetzt einen Zeilentrafo für andere Zwecke vergenußwurzelst, ist das
» eine Misshandlung.
er hat ja mit "irgend etwas so ähnlich" gewerkelt. Aber mit Kaskade wird eh wieder DC draus, er wollte aber AC....
»
» Willst lediglich HV erzeugen, musst Richtung Tesla-Generator schauen, also
» einfach HV Trafo nehmen,
» keinen Zeilentrafo, der fürs Zeilen Schreiben dimensioniert ist.
zum Beispiel, aber deren Bandbreite wird auch den Anforderungen nicht entsprechen.
»
» HV Modulieren geht dann auch anders, falls du noch auf die Idee kommen
» solltest, HV-Wellen loszuballern.

deshalb empfahl ich einen gebrauchten AM-Sender, die bekommt man ja. Die örtlichen Handwerker (Schlosser fǘr die Mechanik und Installateur für die Wasserkühlung) helfen bei der Erweiterung der Bandbreite.
» EMV lässt grüßen.
Die Nachbarn freuen sich - die haben Licht umsonst
» Das machst am Fußpunkt der Anordnung.
oder mit dem Steuersender und und Modulator.

Aber der Darwin-Award wird ja immer wieder vergeben. Vor etlichen Jahren sah ich mal den Aufbau eines HF-Generators mit einer recht dicken Senderöhre, dürften so um 1kW gewesen sein. Der schlaue Erbauer berichtete dann von einem massiven Brand, der durch das Ding verursacht wurde. Er hatte - weil es einfacher war - alles auf Holz aufgebaut. Und in irgendeinem Bastelbuch stand wohl mal, daß man Holz durch Kochen in Paraffin zu einem hervorragenden Isolator machen kann. Nur daß es dann auch hervorragend brennt, stand da wohl nicht.....

Grüße

Hartwig

» Hallo Gerald,
» » ---
» » Beim alten Röhrenfernseher mit diesen Zeilentrafos lag die
» Anodenspannung
» » bei den Färbigen bei 25kV,
» » bei den SW bei 15kV.
» » Der Anodenstrom wurde bei 4mA eingestellt; Imax war so 10mA. - Hing auch
» » von den Röhrengrößen ab.
» »
» » Mehr kriegst nicht raus, ohne, dass was hin wird.
» » Diese Module waren für solche Anwendungen dimensioniert.
» » Wennst jetzt einen Zeilentrafo für andere Zwecke vergenußwurzelst, ist
» das
» » eine Misshandlung.
» er hat ja mit "irgend etwas so ähnlich" gewerkelt. Aber mit Kaskade wird eh
» wieder DC draus, er wollte aber AC....
» »
» » Willst lediglich HV erzeugen, musst Richtung Tesla-Generator schauen,
» also
» » einfach HV Trafo nehmen,
» » keinen Zeilentrafo, der fürs Zeilen Schreiben dimensioniert ist.
» zum Beispiel, aber deren Bandbreite wird auch den Anforderungen nicht
» entsprechen.
» »
» » HV Modulieren geht dann auch anders, falls du noch auf die Idee kommen
» » solltest, HV-Wellen loszuballern.
»
» deshalb empfahl ich einen gebrauchten AM-Sender, die bekommt man ja. Die
» örtlichen Handwerker (Schlosser fǘr die Mechanik und Installateur für
» die Wasserkühlung) helfen bei der Erweiterung der Bandbreite.
» » EMV lässt grüßen.
» Die Nachbarn freuen sich - die haben Licht umsonst
» » Das machst am Fußpunkt der Anordnung.
» oder mit dem Steuersender und und Modulator.

Ja, so in etwa dachte ich beim Schreiben der obigen Zeilen.

»
» Aber der Darwin-Award wird ja immer wieder vergeben. Vor etlichen Jahren
» sah ich mal den Aufbau eines HF-Generators mit einer recht dicken
» Senderöhre, dürften so um 1kW gewesen sein. Der schlaue Erbauer berichtete
» dann von einem massiven Brand, der durch das Ding verursacht wurde. Er
» hatte - weil es einfacher war - alles auf Holz aufgebaut. Und in
» irgendeinem Bastelbuch stand wohl mal, daß man Holz durch Kochen in
» Paraffin zu einem hervorragenden Isolator machen kann. Nur daß es dann auch
» hervorragend brennt, stand da wohl nicht.....

War wohl der Erfinder vom Bakelit, bzw. Pertinax.


»
» Grüße
»
» Hartwig

LG
Gerald

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

OK, danke für alle Antworten

Zumindest weis ich jetzt, was alles nicht geht, is ja mal ein Anfang. Wenn ich das jetzt richtig verstanden habe, dann stelle ich mal folgende "theoretische" Behauptungen auf, für mein Verständnis:

1. Hochfrequenz bis ca. 40kHz oder gar 1 MHz machbar*, aber keine große Leistung(Strom) dahinter?

2. Hochspannung von z.B. 25kV machbar*, aber nur mit sehr, sehr geringen Strömen, also wenig Leistung dahinter?

3. Bei Schaltung mit Zeilentrafo kann ich die Frequenz nicht ändern bzw.verstellbar machen, oder?

* mit machbar meine ich, dass ich es in einer Hobby-Werkstatt "basteln" kann!?

Ich habe bis jetzt meist nur mit Gleichspannungen und maximal mit 50Hz AC gearbeitet, deswegen ist das Thema Hochfrequenz für mich generell neu - kann mir jemand vl. "einfache" Formeln sagen, die den Zusammenhang zwischen Spannung, Strom und Frequenz darstellen? Den Zusammenhang zwischen Strom, Spannung, Widerstand, Wärme, Leistung, etc. kenne ich, aber bei Wechselstrom dachte ich immer, dass es prinzipiell keinen Unterschied macht, ob eine AC-Spannung 50Hz oder 20kHz hat. Was ändert sich mich zunahme der Frequenz?

Ein Experiment habe ich mal gemacht, bei dem ich neben einer Spule einen Magneten rotieren ließ, mit steigender Drehzahl des Magneten nahm (logischrweise) die Frequenz & die Spannung an der Spule zu. Die Frequenz 1:1 mit der Drehzahl, die Spannung aber nur sehr langsam - das ist mir besonders aufgefallen.

Noch eine Frage: Kann ich denn nur mittels eines einfachen LC-Schwingkreises schon einige kV produzieren, ohne dass ich da jetzt gleich ne Teslaspule dranhänge? Dann gibts noch große Kondensator-Schaltungen (Leidener Flaschen?) womit man ja auch schnell mal einige kV zusammen hat? 1500V mit ca. 40kHz reichen auch fürs erste, ist dann ca. 1,5mm Lichtbogen bei Luft oder ?

Lg, Stepri

» OK, danke für alle Antworten
»
» Zumindest weis ich jetzt, was alles nicht geht, is ja mal ein Anfang. Wenn
» ich das jetzt richtig verstanden habe, dann stelle ich mal folgende
» "theoretische" Behauptungen auf, für mein Verständnis:
»
» 1. Hochfrequenz bis ca. 40kHz oder gar 1 MHz machbar*, aber keine große
» Leistung(Strom) dahinter?
»

Naja, hast schon mal mit einem Magnetar gearbeitet?
Einem rotierenden Neutronenstern?

» 2. Hochspannung von z.B. 25kV machbar*, aber nur mit sehr, sehr geringen
» Strömen, also wenig Leistung dahinter?
»

Die Sonne wäre ein feines Beispiel.

» 3. Bei Schaltung mit Zeilentrafo kann ich die Frequenz nicht ändern
» bzw.verstellbar machen, oder?
»
» * mit machbar meine ich, dass ich es in einer Hobby-Werkstatt "basteln"
» kann!?
»
» Ich habe bis jetzt meist nur mit Gleichspannungen und maximal mit 50Hz AC
» gearbeitet, deswegen ist das Thema Hochfrequenz für mich generell neu -
» kann mir jemand vl. "einfache" Formeln sagen, die den Zusammenhang zwischen
» Spannung, Strom und Frequenz darstellen? Den Zusammenhang zwischen Strom,
» Spannung, Widerstand, Wärme, Leistung, etc. kenne ich, aber bei
» Wechselstrom dachte ich immer, dass es prinzipiell keinen Unterschied
» macht, ob eine AC-Spannung 50Hz oder 20kHz hat. Was ändert sich mich
» zunahme der Frequenz?
»
» Ein Experiment habe ich mal gemacht, bei dem ich neben einer Spule einen
» Magneten rotieren ließ, mit steigender Drehzahl des Magneten nahm
» (logischrweise) die Frequenz & die Spannung an der Spule zu. Die Frequenz
» 1:1 mit der Drehzahl, die Spannung aber nur sehr langsam - das ist mir
» besonders aufgefallen.

... oder mit einem rotierenden Neutronenstern?

»
» Noch eine Frage: Kann ich denn nur mittels eines einfachen
» LC-Schwingkreises schon einige kV produzieren, ohne dass ich da jetzt
» gleich ne Teslaspule dranhänge? Dann gibts noch große
» Kondensator-Schaltungen (Leidener Flaschen?) womit man ja auch schnell mal
» einige kV zusammen hat? 1500V mit ca. 40kHz reichen auch fürs erste, ist
» dann ca. 1,5mm Lichtbogen bei Luft oder ?
»
» Lg, Stepri

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So, jetzt haben wir den Rahmen abgesteckt, und brechen das Ganze runter auf Haushaltsgrößen.
Auch Kraftwerksgrößen wären doch für die Wohnung unhandlich, nicht wahr?

Das Problem - Grundlagen mal durchstudieren.
a) ab wieviel Spannung ist tödlich, wenn der Strom NULL ist?
Der Rest ist das ohmsche Gesetz.
b) physische Bauelemente sind eben für bestimmte Zwecke dimensioniert.
Der Rest ist Erfindung, also, alles ist Erfindung; bis sogar Hirni Träumereien.

Warum, denkst du, habe ich oben im parallelen Posting einen Hochspannungsisolator gezeigt?
"Er isoliert doch...!" - Jep, tut er... Aber, unter bestimmten Umständen ist auch der Isolator einfach ein Widerstand und lässt Strom durch.

Ops, warum sage ich das? - Jedes Element besteht aus Atomen, die eben atomar, elektromagnetisch, per Temperatur,
sprich Frequenz wechselwirkt; dann halt nur wie wechselwirkt.

Nun denn, im Haushaltsbereich, kannst nicht alles mischen, nur weil es dir einfällt.
Alles hat seine Beziehung miteinander.
Daher - Schule - in den verschiedensten Richtungen, auch Physik und Chemie soweit es hierin überschneidet.
Schritt für Schritt eben ran gehen.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
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» » Was ich machen möchte ist praktisch herumexperimentieren mit Frequenzen
» und
» » Spannungen, deswegen der große Bereich von 50Hz bis 1Mhz und 30V bis
» 20kV.
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Dieses Angebot ist absolut beeindruckend und empfehlenswert, wenn man als Bastler im Geldverdienen reichlich genug erfolgreich ist. Um dieses Vorhaben zu optimieren, sollte man sofort mit der zweiten Million beginnen, weil die erste meist so schwierig ist, dass das Ziel nicht erreicht wird.

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Hallo Hartwig,

» und 2. Schaltung
» » für Hochspannung mit 1kV bis 20kV)
» mit ein paar µA könnte das gehen, ganz einfach wird das auch nicht.

» Gebrauchte Mittelwellensender dürften derzeit günstig zu erstehen sein, am
» besten gleich mit der Notstromversorgung, die Verhandlungen mit den EVUs
» könnten sich hinziehen, und die Bundesnetzagentur wird auch noch ein paar
» Fragen haben

Die stellen dann die relativ dumme Frage, ob man den alten MW-Sender als Störsender auf Mittelwelle einsetzen will, und dabei ganz vergessen, dass man nicht nur in Deutschland unter dem pathologischen Abschaltwahn bereits alle MW-Sender (und LW-Sender: DLF) abgeschafft hat. Ich denke, es ist an der Zeit, dass es zur Behandlung dieser Krankheit Spezialisten braucht, - den sogenannten Abschaltwahn-Pissiater.

Ich habe mal rasch bei den Franzosen-Sendern probiert. Saarlouis auf 183 kHz sendet noch. Aber France-Inter ist auch schon weg vom Fenster.

--
Gruss
Thomas

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