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Hallo,

hab ein Kinderauto mit 18V aber 12V Abgriff für die ganzen Lüfter Bremsen Relais und Lampen .

Warum fliegt bei voller Last ( Motor blockiert ) die 12A SIcherung? PWM Regler ist strombegrenzt auf 95A .

WIe kann man das verhindern SIcherung ist schon zu groß und träge gewählt.

Was sind das für Elemente rechts? Wie sieht die Schaltung des PWM aus?

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» Hallo,


Ich zeichen jetzt keien Schaltplan, aber Uc3843 steuert ein 2184 der den dicken mosfet. Shunt ist 30x 5mOhm opamp....

� Ich zeichen jetzt keien Schaltplan

Wer keine Hilfe erwartet, sollte keine Frage stellen.

» � Ich zeichen jetzt keien Schaltplan
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» Wer keine Hilfe erwartet, sollte keine Frage stellen.

Wer nichts zu sagen hat, sollte nichts sagen. (auch wenns schwer fällt in Zeiten von Internet bla bla..)

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» Wer nichts zu sagen hat, sollte nichts sagen. (auch wenns schwer fällt in
» Zeiten von Internet bla bla..)

Naja, ne AusSAGE war das schon.

» Hallo,
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» hab ein Kinderauto mit 18V aber 12V Abgriff für die ganzen Lüfter Bremsen
» Relais und Lampen .
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» Warum fliegt bei voller Last ( Motor blockiert ) die 12A SIcherung? PWM
» Regler ist strombegrenzt auf 95A .
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» WIe kann man das verhindern SIcherung ist schon zu groß und träge gewählt.
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Du erzeugst durch deine PWM massig Transienten, du hast keinerlei Filter in deiner 12V Versorgung.
Dann ist es auch eine Frage wie Induktionsarm deine Versorgung ausgelegt ist.
Vermutlich hast du sogar Masseschleifen.

Mir scheint es das du Lastkreis vom Steuerkreis nicht korrekt getrennt hast.

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» Du erzeugst durch deine PWM massig Transienten, du hast keinerlei Filter in
» deiner 12V Versorgung.

doch auf der Paltine sind 5x 1000µF für die 12V

» Dann ist es auch eine Frage wie Induktionsarm deine Versorgung ausgelegt
» ist.

sind 6 LIFEPO4 40aH

» Vermutlich hast du sogar Masseschleifen.

ES gibt eien sTernpunkt für alle Massen und eien Sternpunkt für 12V Motor hängt direkt über rElais an 18V

»
» Mir scheint es das du Lastkreis vom Steuerkreis nicht korrekt getrennt
» hast.

WIe denn? das ganze 12V Zeug hängt an 12V der Batterei nur der Motor hängt direkt an 18V . Masse muss ja identisch sein .

Ich hatte vorher die Steuerng auch an 18V da gings , aber aus Sicherheitsgründen ist ein Relais in der Motorversorgung das bei Stop den Motor von den 18V trennt . Die PWM soll aber " aktiv" bleiben, da die Platine auch die Bremse schaltet. Darum wurde die auf 12V gehängt .

Hallo,

du weißt nie bei den hohen Strömen wie sich alles auf deine Batterie (von Masse aus gesehen) verteilt. Da reichen winzigste Schwachstellen bei Masseverbindungen, um hohe Ströme zu erzeugen. Messe doch mal den Strom, anstatt die Sicherung dauernd zu wechseln. Andererseits ist es sicher möglich eine (schwächere) zusätzliche Batterie für Lampen, Bremsen usw. zu verwenden. So viel Strom brauchst du da nicht und nebenbei hast du eine einwandfreie Trennung der Stromkreise. Und deiner Hauptbatterie tuts auch gut, die Zellen werden dann nämlich nicht ungleich belastet.

LG Sel

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» » Du erzeugst durch deine PWM massig Transienten, du hast keinerlei Filter
» in
» » deiner 12V Versorgung.
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» doch auf der Paltine sind 5x 1000µF für die 12V

Das ist so kein Filter, Filter müssen abgestimmt sein auf die auftretenden Störungen.
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» » Dann ist es auch eine Frage wie Induktionsarm deine Versorgung ausgelegt
» » ist.
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» sind 6 LIFEPO4 40aH
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» » Vermutlich hast du sogar Masseschleifen.
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» ES gibt eien sTernpunkt für alle Massen und eien Sternpunkt für 12V Motor
» hängt direkt über rElais an 18V
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» » Mir scheint es das du Lastkreis vom Steuerkreis nicht korrekt getrennt
» » hast.
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» WIe denn? das ganze 12V Zeug hängt an 12V der Batterei nur der Motor hängt
» direkt an 18V . Masse muss ja identisch sein .
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» Ich hatte vorher die Steuerng auch an 18V da gings , aber aus
» Sicherheitsgründen ist ein Relais in der Motorversorgung das bei Stop den
» Motor von den 18V trennt . Die PWM soll aber " aktiv" bleiben, da die
» Platine auch die Bremse schaltet. Darum wurde die auf 12V gehängt .

Nun das Relais ist nicht in deinem Plan zu sehen, woher sollen wir wissen , wie dein Konstrukt verschaltet ist.

Du tust deinen Akkus keinen gefallen damit, sie so zu Belasten. Zwischen 18V und 12V haste dir schon ein Problem geschaffen.

Also wenn ich das richtig verstanden habe, fliegt deine Sicherung nur wenn der Motor getrennt wird mittels Relais und das bei Überlastung.

Auf alle Fälle ist es ein Transientenproblem das vom Schalten der Last verursacht wird.

Du schreibst du hast 5x1000uF Kondensatoren, an die 12V gehangen, die sind eventuell mit verantwortlich.

Kondensatoren dahin gehend verkleinern, sodass sie einigermaßen eine Filterwirkung erreichen können.
Hier geht es nicht nur um Gleichspannung, und da hiflt viel Kapazität nicht viel.

Große Kapazitäten verusachen sehe hohe Stromflüsse wenn sie geladen werden und entladen werden.

» Ich hatte vorher die Steuerng auch an 18V da gings , aber aus
» Sicherheitsgründen ist ein Relais in der Motorversorgung das bei Stop den
» Motor von den 18V trennt . Die PWM soll aber " aktiv" bleiben, da die
» Platine auch die Bremse schaltet. Darum wurde die auf 12V gehängt

Hallo, wenn die Steuerung an 18V bleibt und nur der Motor per Relais weggeschaltet wird, dann funktioniert es?
Wozu dann der Abgriff bei 12V?

Gruß Steffen

» » Ich hatte vorher die Steuerng auch an 18V da gings , aber aus
» » Sicherheitsgründen ist ein Relais in der Motorversorgung das bei Stop
» den
» » Motor von den 18V trennt . Die PWM soll aber " aktiv" bleiben, da die
» » Platine auch die Bremse schaltet. Darum wurde die auf 12V gehängt
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» Hallo, wenn die Steuerung an 18V bleibt und nur der Motor per Relais
» weggeschaltet wird, dann funktioniert es?
» Wozu dann der Abgriff bei 12V?
»
» Gruß Steffen

Weil die Steuerung aktiv sein muss um die Bremse zu aktivieren, auch wenn die 18V weg sind.
ALLE Massepunkt ist eien Schraube die direkt zu zum Akuu geht. Genauso 12V eine Schraube direkt zum Abgriff.

DIe Sicherung fliegt nicht beim Einschalten ( elkos) sondern wenn der Motor blockiert ist und volle 90-100A fließen.

Zweite 12V batterie geht nicht, kein Platz

Belastung Akku, der kann das locker .

Pwm Frequenz 1khz.

Ja offenbar stört der Motor aber eigtnlich versteh ich nicht wie ??

» » » Ich hatte vorher die Steuerng auch an 18V da gings , aber aus
» » » Sicherheitsgründen ist ein Relais in der Motorversorgung das bei Stop
» » den
» » » Motor von den 18V trennt . Die PWM soll aber " aktiv" bleiben, da die
» » » Platine auch die Bremse schaltet. Darum wurde die auf 12V gehängt
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» » Hallo, wenn die Steuerung an 18V bleibt und nur der Motor per Relais
» » weggeschaltet wird, dann funktioniert es?
» » Wozu dann der Abgriff bei 12V?
» »
» » Gruß Steffen
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» Weil die Steuerung aktiv sein muss um die Bremse zu aktivieren, auch wenn
» die 18V weg sind.

Deshalb sagte ich ja, NUR den Motor per Relais trennen.
Ist das denn alles orginal so, oder selbstgebaut?
Oder war es mal orginal alles auf 12V?

» ALLE Massepunkt ist eien Schraube die direkt zu zum Akuu geht. Genauso 12V
» eine Schraube direkt zum Abgriff.
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» DIe Sicherung fliegt nicht beim Einschalten ( elkos) sondern wenn der Motor
» blockiert ist und volle 90-100A fließen.
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» Zweite 12V batterie geht nicht, kein Platz
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» Belastung Akku, der kann das locker .
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» Pwm Frequenz 1khz.
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» Ja offenbar stört der Motor aber eigtnlich versteh ich nicht wie ??
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--
Hi
»

das ist jetzt eine andere Verdrahtung, als di obigen.
Oben hast rechts die Verbraucher parallel dazu das PWM Modul.
Bei diesem S-Plan hast das PWM Modul anders verdrahtet, oder doch wie oben?
Hier in diesem S-Plan sehe ich einen Fehler, - unten rechts, was ist das? ein Shunt mit mehreren R's, oder eben deine erwähnten 1000µ Kondis?

Grundsätzlich:
Vorschlag:
Nimm das PWM Modul aus dem 12V Sicherungskreis der Verbraucher, und mache einen eigenen 12V Kreis mit eigener Sicherung fürs PWM Modul.
Sollte das hier im S-Plan ein Shunt sein? dann, ähm, wieso ist der mit einem Schalter getrennt?
Ich denke, sie es sind diese Elkos, nur dort brauchst keine Elkos, bei den Lampen.
Beim Einschalten ziehen sie kurzeitig ihren Strom, im Ladeverlauf.
Es kann auch in Schaltvorgängen zur Spannungserhöhung kommen, pumpen, du hast parallel induktive Lasten.
Bitte die Elkos richtig platzieren. Wofür waren die gedacht?
So große Elkos sind normal im Zwischenkreis, also am Eingang zu den Verbrauchern, vor den Schaltern.


Wie dünn sind denn die Versorgungsleitungen?

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» --
» Hi
» »
»
» das ist jetzt eine andere Verdrahtung, als di obigen.
» Oben hast rechts die Verbraucher parallel dazu das PWM Modul.
» Bei diesem S-Plan hast das PWM Modul anders verdrahtet, oder doch wie
» oben?
» Hier in diesem S-Plan sehe ich einen Fehler, - unten rechts, was ist das?
» ein Shunt mit mehreren R's, oder eben deine erwähnten 1000µ Kondis?
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» Grundsätzlich:
» Vorschlag:
» Nimm das PWM Modul aus dem 12V Sicherungskreis der Verbraucher, und mache
» einen eigenen 12V Kreis mit eigener Sicherung fürs PWM Modul.
» Sollte das hier im S-Plan ein Shunt sein? dann, ähm, wieso ist der mit
» einem Schalter getrennt?
» Ich denke, sie es sind diese Elkos, nur dort brauchst keine Elkos, bei den
» Lampen.
» Beim Einschalten ziehen sie kurzeitig ihren Strom, im Ladeverlauf.
» Es kann auch in Schaltvorgängen zur Spannungserhöhung kommen, pumpen, du
» hast parallel induktive Lasten.
» Bitte die Elkos richtig platzieren. Wofür waren die gedacht?
» So große Elkos sind normal im Zwischenkreis, also am Eingang zu den
» Verbrauchern, vor den Schaltern.
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» Wie dünn sind denn die Versorgungsleitungen?
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» Grüße
» Gerald
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Hallo Gerald,
ja das scheinen die Elkos zu sein und dort sind sie wirklich ungünstig.
Der 12V- Abgriff gefällt mir auch nicht.
Ich bin mir nicht sicher, aber wenn die unteren Zellen etwas ausgelutscht sind, sucht sich der "obere 6V- Teil" evtl. nen Ausgleich rückwärts durch die Steuerung über die 12A Sicherung.
Und diese löst dann aus.

Gruß Steffen

» Ich bin mir nicht sicher, aber wenn die unteren Zellen etwas ausgelutscht
» sind, sucht sich der "obere 6V- Teil" evtl. » nen Ausgleich rückwärts durch

die Elkos (PWM) und/ oder

» die Steuerung über die 12A Sicherung.
» Und diese löst dann aus.
»
» Gruß Steffen