Forum

Einloggen | Registrieren | RSS  

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
21.03.2017,
09:35
 

2W für 12 Secunden (Schaltungstechnik)

Hallo ihr da draußen!
Ich habe diese Schaltung schon geraume Zeit im Einsatz, ein Erfolg für mich und meine Lötkünste, auf den ich sehr stolz bin. Allerdings wird diese mit 5V Spannung versorgt.
Nun würde ich gern auf ein 12V wechseln. Da kann ich dann noch andere Verbraucher anschließen, und brauche nur ein Netzeteil ( eine Steckdose) dafür.
Der Reed-Schalter öffnet T1 und versorgt den Monoflop mit Strom. Aber nur bei Dunkelheit.




R1 habe ich berechnet I=U/R
12V/180000Ohm=70µA
Das reicht für etwa 8V am NE555.
Die Schaltung funktioniert.
Aber T1 kann ja nur 5V an der Basis vertragen, wenn ich richtig informiert bin.

Muss ich jetzt vor den Reedschalter einen Spannungsregler bauen?
Oder reicht einfach ein Widerstand.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
21.03.2017,
10:15
(editiert von olit
am 21.03.2017 um 12:02)


@ rudi4

2W für 12 Secunden

» Hallo ihr da draußen!
» Ich habe diese Schaltung schon geraume Zeit im Einsatz, ein Erfolg für mich
» und meine Lötkünste, auf den ich sehr stolz bin. Allerdings wird diese mit
» 5V Spannung versorgt.
» Nun würde ich gern auf ein 12V wechseln. Da kann ich dann noch andere
» Verbraucher anschließen, und brauche nur ein Netzeteil ( eine Steckdose)
» dafür.
» Der Reed-Schalter öffnet T1 und versorgt den Monoflop mit Strom. Aber nur
» bei Dunkelheit.
»
»
»
»
» R1 habe ich berechnet I=U/R
» 12V/180000Ohm=70µA
» Das reicht für etwa 8V am NE555.
» Die Schaltung funktioniert.
» Aber T1 kann ja nur 5V an der Basis vertragen, wenn ich richtig informiert
» bin.
»
» Muss ich jetzt vor den Reedschalter einen Spannungsregler bauen?
» Oder reicht einfach ein Widerstand.

Nein. Die Basis Emitter Durchbruchspannung würde nur wirksam werden, wenn die Basis größer +5V als die Emitterspannung ist. Also größer 17V.

S4 sorgt aber dafür, dass der 555 abraucht wenn Pin 3 auf L-Pegel ist! (Kurzschluss)

Ansonsten ist die Funktion nicht plausibel.
Wird es Dunkel wird der 555 gesetzt und die LEDs leuchten unverzögert.

Wird es wieder hell, wird der 555 unverzögert zurückgesetzt LEDs aus.

Oder soll ein kurzer Lichtausfall die LEDs für 3,3 Sekunden zum Leuchten bringen?

300µF * 10kOhm * ln3 = 3,3s

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
21.03.2017,
11:37
(editiert von geralds
am 21.03.2017 um 11:43)


@ rudi4

2W für 12 Secunden

» Hallo ihr da draußen!
» Ich habe diese Schaltung schon geraume Zeit im Einsatz, ein Erfolg für mich
» und meine Lötkünste, auf den ich sehr stolz bin. Allerdings wird diese mit
» 5V Spannung versorgt.
» Nun würde ich gern auf ein 12V wechseln. Da kann ich dann noch andere
» Verbraucher anschließen, und brauche nur ein Netzeteil ( eine Steckdose)
» dafür.
» Der Reed-Schalter öffnet T1 und versorgt den Monoflop mit Strom. Aber nur
» bei Dunkelheit.
»
»
»
»
» R1 habe ich berechnet I=U/R
» 12V/180000Ohm=70µA
» Das reicht für etwa 8V am NE555.
» Die Schaltung funktioniert.
» Aber T1 kann ja nur 5V an der Basis vertragen, wenn ich richtig informiert
» bin.
»
» Muss ich jetzt vor den Reedschalter einen Spannungsregler bauen?
» Oder reicht einfach ein Widerstand.

---
Hi mein Vorschlag:

Das Triggern, oben LDR unten Trimmer, ist das so gedacht? - würde sein, dass bei Hell - LDR ist niederohmig und kein Triggern;
wenn kein Licht, dann geht's auf Low unter die eingestellte Schwelle.
Aber - der Timer hat eine definierte Triggerschwelle - daher kann sie so eher schlecht mit Spannungsänderung am Triggerpin triggern.
Diese ist ein Fix-Pegel 1/3 der UB zu unterschreiten, also eher eine "digi" Funktion.
Ich habe lediglich dazu gedacht - diese dynamisch mit Kondi zu machen, um eben lediglich einen Trigger-Impuls zu erzeugen,
welcher dann den Timer für die eingestellte Zeit aktiviert.
Dann solls wieder ruhig sein, und nicht auf Dauer-Triggerung.

Am Ausgang brauchst eine Sperrdiode, wenn du den Schalter für Dauer-Ein haben willst, sonst raucht's, wie Olit sagte.
Dem T1 habe ich noch einen Schutzwiderstand spendiert, I-Bremse, zumal noch auch wegen der hohen Verstärkung des Transis.



Wie soll die genaue Funktion sein, vor Allen die Triggerung?

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Hartwig(R)

21.03.2017,
12:07
(editiert von Hartwig
am 21.03.2017 um 12:28)


@ geralds

2W für 12 Secunden

Hallo Gerald,

nach Deinem Vorschlag muß es aber schlagartig dunkel werden, selbst ein Sonnenuntergang in den Tropen würde die Schaltung über 100nF nicht mehr auslösen.
» Aber - der Timer hat eine definierte Triggerschwelle - daher kann sie so
» eher schlecht mit Spannungsänderung am Triggerpin triggern.
Das verstehe ich jetzt nicht - geht nicht der "Trigger" liegt ja auf einem Eingang eines Komparators, der andere Eingang des Komparators liegt an der Referenz (1/3 Ub). Wie sonst als durch eine Spannungsänderung soll getriggert werden?

» Diese ist ein Fix-Pegel 1/3 der UB zu unterschreiten, also eher eine "digi"
» Funktion.

nö, gerade bei langsamen Änderungen nimmt man den Komparator - eigentlich ist der eine einfache Form des A/D-Wandlers - 1 Bit eben

» Ich habe lediglich dazu gedacht - diese dynamisch mit Kondi zu machen, um
» eben lediglich einen Trigger-Impuls zu erzeugen,
» welcher dann den Timer für die eingestellte Zeit aktiviert.

» Dann solls wieder ruhig sein, und nicht auf Dauer-Triggerung.

das wäre der andere Gesichtspunkt, aber die Dauer-Triggerung muß ja nicht stören - durch das nachgeschaltete FF ist die in vielen Fällen ohnehin gegeben.
»
» Am Ausgang brauchst eine Sperrdiode, wenn du den Schalter für Dauer-Ein
» haben willst, sonst raucht's, wie Olit sagte.
» Dem T1 habe ich noch einen Schutzwiderstand spendiert, I-Bremse, zumal noch
» auch wegen der hohen Verstärkung des Transis.
»
»
»
» Wie soll die genaue Funktion sein, vor Allen die Triggerung?

da steig ich auch nicht durch. Auch die Funktion von T1 mag ja irgendwie gegeben sein, nur kann ich den Sinn nicht erkennen. Dem 555 ist es gleich, ob er 5 oder 12 V bekommt, das Timing bleibt erstaunlich stabil (die Versorgungsspannung beim 555 zu ändern ist eine Methode, dessen Ausgangsspannung unter Erhalt der Ausgangstreibereigenschaften zu variieren!).

Da die Schaltpunkte relativ auf die Versorgungsspannung bezogen sind, kann auch die Schaltung mit dem LDR so bleiben, dafür wäre aber zu prüfen, ob er evtl. überlastet wird. aber bei 53kOhm Vorwiderstand am Poti ist das eher unwahrscheinlich, und der 555 wird ihn auch nicht überlasten. Evtl. könnte es dem 317 etwas wärmer werden - bei etwa 1,5W - reicht evtl. ein kleiner Fingerkühlkörper - wenn's den überhaupt braucht. Ich gehe mal davon aus, dass der 317 bei 5V-Betrieb nicht da war (Uf etwa 3V bei weissen 1W LEDs)

»
Grüße
Hartwig
» ---

olit(R)

E-Mail

Berlin,
21.03.2017,
12:24

@ Hartwig

2W für 12 Secunden

»
» nach Deinem Vorschlag muß es aber schlagartig dunkel werden, selbst ein
» Sonnenuntergang in den Tropen würde die Schaltung über 100nF nicht mehr
» auslösen.

Mit 10kOhm am Pin 2 und R3=53kOhm wird die Triggerschwelle auch bei schlagartigem Lichtausfall nicht erreicht. :-)

» »
» »

Hartwig(R)

21.03.2017,
12:33

@ olit

2W für 12 Secunden

» Lichtausfall
genau dann! :ok: haarscharf formuliert! darüber hatte ich nicht nachgedacht!
Hartwig

Thomas Kuster(R)

21.03.2017,
13:04
(editiert von Thomas Kuster
am 21.03.2017 um 13:05)


@ rudi4

2W für 12 Secunden

Hallo Rudi

» Die Schaltung funktioniert.
» Aber T1 kann ja nur 5V an der Basis vertragen, wenn ich richtig informiert
» bin.

T1 verträgt als U(BE) (in Sperrichtung) nur 5V, aber dieser Fall tritt ja nie ein ! Also kannst Du alles so lassen, wie Du es geplant hast :-)

Mit vielen freundlichen Grüssen Thomas

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
21.03.2017,
13:25
(editiert von geralds
am 21.03.2017 um 13:32)


@ Hartwig

2W für 12 Secunden

» Hallo Gerald,
»
» nach Deinem Vorschlag muß es aber schlagartig dunkel werden, selbst ein
» Sonnenuntergang in den Tropen würde die Schaltung über 100nF nicht mehr
» auslösen.
» » Aber - der Timer hat eine definierte Triggerschwelle - daher kann sie so
» » eher schlecht mit Spannungsänderung am Triggerpin triggern.
» Das verstehe ich jetzt nicht - geht nicht der "Trigger" liegt ja auf einem
» Eingang eines Komparators, der andere Eingang des Komparators liegt an der
» Referenz (1/3 Ub). Wie sonst als durch eine Spannungsänderung soll
» getriggert werden?
»
» » Diese ist ein Fix-Pegel 1/3 der UB zu unterschreiten, also eher eine
» "digi"
» » Funktion.
»
» nö, gerade bei langsamen Änderungen nimmt man den Komparator - eigentlich
» ist der eine einfache Form des A/D-Wandlers - 1 Bit eben
»
» » Ich habe lediglich dazu gedacht - diese dynamisch mit Kondi zu machen,
» um
» » eben lediglich einen Trigger-Impuls zu erzeugen,
» » welcher dann den Timer für die eingestellte Zeit aktiviert.
»
» » Dann solls wieder ruhig sein, und nicht auf Dauer-Triggerung.
»
» das wäre der andere Gesichtspunkt, aber die Dauer-Triggerung muß ja nicht
» stören - durch das nachgeschaltete FF ist die in vielen Fällen ohnehin
» gegeben.
» »
...
» Da die Schaltpunkte relativ auf die Versorgungsspannung bezogen sind, kann
» auch die Schaltung mit dem LDR so bleiben, dafür wäre aber zu prüfen, ob er
» evtl. überlastet wird. aber bei 53kOhm Vorwiderstand am Poti ist das eher
» unwahrscheinlich, und der 555 wird ihn auch nicht überlasten. Evtl. könnte
» es dem 317 etwas wärmer werden - bei etwa 1,5W - reicht evtl. ein kleiner
» Fingerkühlkörper - wenn's den überhaupt braucht. Ich gehe mal davon aus,
» dass der 317 bei 5V-Betrieb nicht da war (Uf etwa 3V bei weissen 1W LEDs)
»
» »
» Grüße
» Hartwig
» » ---

Hallo Hartwig,
Ja, da habe ich einen dicken Patzer gemacht.
Auch der R am Triggereingang ist zu niederohmig, und die Konditrennung wäre hier auch nicht richtig.

Den T1 denke ich hat er eingefügt, um vom LED-Kreis weg zu kommen und mit einem Relaiskontakt will
er wohl die Steuerung remote aktivieren, bzw. deaktivieren.
Ähm, ja im Nahcdenken, in einem gleichzeitigen Projekt hat er ja einen Bewegungsmelder - den denke ich, will er verwenden,
und wenn dazu noch dunkel ist, soll es leuchten.

(nur mal als Beispiel, damit hat er sich unlängst beschäftigt)

Besten Dank für die andere Blickrichtung, die ich nicht gesehen habe.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
21.03.2017,
14:25

@ Thomas Kuster

2W für 12 Secunden

» Hallo Rudi
»
» » Die Schaltung funktioniert.
» » Aber T1 kann ja nur 5V an der Basis vertragen, wenn ich richtig
» informiert
» » bin.
»
» T1 verträgt als U(BE) (in Sperrichtung) nur 5V, aber dieser Fall tritt ja
» nie ein ! Also kannst Du alles so lassen, wie Du es geplant hast :-)
»

Hollo Thomas,
hast natürlich Recht. Ich war wieder viel zu hastig.
Ich habe nur gesehen, dass heute noch niemand eine Frage gestellt hat. Und da verspürte ich ein triebhaftes Verlangen, die Ressourcen des Forums für mich allein in Anspruch nehmen zu müssen.
Danke

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
21.03.2017,
14:32

@ olit

2W für 12 Secunden

Hallo olit
» »
» »
» »
» » R1 habe ich berechnet I=U/R
» » 12V/180000Ohm=70µA
» » Das reicht für etwa 8V am NE555.
» » Die Schaltung funktioniert.
» » Aber T1 kann ja nur 5V an der Basis vertragen, wenn ich richtig
» informiert
» » bin.
» »
» » Muss ich jetzt vor den Reedschalter einen Spannungsregler bauen?
» » Oder reicht einfach ein Widerstand.
»
» Nein. Die Basis Emitter Durchbruchspannung würde nur wirksam werden, wenn
» die Basis größer +5V als die Emitterspannung ist. Also größer 17V.

Ich weiß auch nicht, wie ich immer blitzartig auf solche Gedanken komme.
Aber ist ja nichts kaputt gegangen.
Danke

» S4 sorgt aber dafür, dass der 555 abraucht wenn Pin 3 auf L-Pegel ist!
» (Kurzschluss)

Den habe ich schnell eingefügt (in die Zeichnung) und dabei die Diode vergessen.
Soll nur ein Taster sein, um die LED kurz von Hand einschalten zu können,
egal ob es dunkel oder hell ist,
egal ob der Reed ausgelöst wurde oder nicht.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
21.03.2017,
14:33

@ rudi4

2W für 12 Secunden

» » Hallo Rudi
» »
» » » Die Schaltung funktioniert.
» » » Aber T1 kann ja nur 5V an der Basis vertragen, wenn ich richtig
» » informiert
» » » bin.
» »
» » T1 verträgt als U(BE) (in Sperrichtung) nur 5V, aber dieser Fall tritt
» ja
» » nie ein ! Also kannst Du alles so lassen, wie Du es geplant hast :-)
» »
»
» Hollo Thomas,
» hast natürlich Recht. Ich war wieder viel zu hastig.
» Ich habe nur gesehen, dass heute noch niemand eine Frage gestellt hat. Und
» da verspürte ich ein triebhaftes Verlangen, die Ressourcen des Forums für
» mich allein in Anspruch nehmen zu müssen.
» Danke

Trotzdem würde uns jetzt interessieren, wozu C1 dienen soll, wenn du den NE555 nur als Komparator verwendest. :confused:

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
21.03.2017,
20:05

@ olit

2W für 12 Secunden

» Trotzdem würde uns jetzt interessieren, wozu C1 dienen soll, wenn du den
» NE555 nur als Komparator verwendest. :confused:

Die Zeichnung hat doch einen Fehler.
Ich wollte euch nicht ins Boxhorn jagen - Holzfäller-Ehrenwort.




Mindestens ein Kondensator soll immer geladen werden als Zeitbestimmendes Bauteil. Also entweder 100µ oder 200 oder 300, oder 12, 24, 36 Sekunden. Das soll hinterher entschieden werden. Das wird die Praxis zeigen. Es muss nicht stufenlos steuerbar sein.

Funktionsbeschreibung:
S1 schaltet das Ganze ein, und in der Regel in weniger als 10 Sekunden wieder aus.
Sollte S1 doch ausnahmsweise länger geöffnet bleiben, dann soll das Licht so lange an bleiben. Es soll aber aus gehen, wenn eine andere Lampe eingeschaltet wird.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
21.03.2017,
20:12

@ geralds

2W für 12 Secunden

» Wie soll die genaue Funktion sein, vor Allen die Triggerung?

Hallo Gerald
Das soll so funktionieren. Habe eben neu gezeichnet
(Fehler beseitigt) und olit geantwortet, wie es genau funktionieren soll.
Danke für dein Interesse. Ich habe dich wohl auch irritiert.
Vergib' mir meine Fehler. Ich bin manchmal ein Hitzkopf.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

olit(R)

E-Mail

Berlin,
21.03.2017,
20:24

@ rudi4

2W für 12 Secunden

» » Trotzdem würde uns jetzt interessieren, wozu C1 dienen soll, wenn du den
» » NE555 nur als Komparator verwendest. :confused:
»
» Die Zeichnung hat doch einen Fehler.
» Ich wollte euch nicht ins Boxhorn jagen - Holzfäller-Ehrenwort.
»
»
»
»
» Mindestens ein Kondensator soll immer geladen werden als Zeitbestimmendes
» Bauteil. Also entweder 100µ oder 200 oder 300, oder 12, 24, 36 Sekunden.
» Das soll hinterher entschieden werden. Das wird die Praxis zeigen. Es muss
» nicht stufenlos steuerbar sein.
»
» Funktionsbeschreibung:
» S1 schaltet das Ganze ein, und in der Regel in weniger als 10 Sekunden
» wieder aus.
» Sollte S1 doch ausnahmsweise länger geöffnet bleiben, dann soll das Licht
» so lange an bleiben. Es soll aber aus gehen, wenn eine andere Lampe
» eingeschaltet wird.

Für welche Zeit soll C1 geladen sein?

Deine beschriebenen Bedingungen werden auch ohne C1 erfüllt.

rudi4(R)

E-Mail

JWD,
22.03.2017,
03:12
(editiert von rudi4
am 22.03.2017 um 03:34)


@ olit

2W für 12 Secunden

» » Mindestens ein Kondensator soll immer geladen werden als
» Zeitbestimmendes
» » Bauteil. Also entweder 100µ oder 200 oder 300, oder 12, 24, 36 Sekunden.
» » Das soll hinterher entschieden werden. Das wird die Praxis zeigen. Es
» muss
» » nicht stufenlos steuerbar sein.
» »
» » Funktionsbeschreibung:
» » S1 schaltet das Ganze ein, und in der Regel in weniger als 10 Sekunden
» » wieder aus.
» » Sollte S1 doch ausnahmsweise länger geöffnet bleiben, dann soll das
» Licht
» » so lange an bleiben. Es soll aber aus gehen, wenn eine andere Lampe
» » eingeschaltet wird.
»
» Für welche Zeit soll C1 geladen sein?
»
» Deine beschriebenen Bedingungen werden auch ohne C1 erfüllt.
seltsam, das stimmt --- Aber:
Wenn ich C1 heraus nehme, dann funzeln die LEDs nur noch vor sich hin.
Sie sind zwar eingeschaltet, geben aber nicht wirklich Licht ab.




edit:
Der SC308 ist durchgebrannt.
T1 ist jetzt ein PH2907A
P1 habe ich heraus genommen.

--
Gruß
Rudi, der oszilose Lochrasterbastler

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
22.03.2017,
08:20
(editiert von geralds
am 22.03.2017 um 08:33)


@ rudi4

2W für 12 Secunden

---
»
»
»
»
» edit:
» Der SC308 ist durchgebrannt.
» T1 ist jetzt ein PH2907A
» P1 habe ich heraus genommen.

---
Hast du meinen Vorschlag am T1 gesehen?
Deine Schaltung mit dem Timer braucht niemals über 100mA,
aber der Arbeitspunkt von T1 stimmt eben nicht.
Und du hast einen T mit hoher Verstärkung genommen.
Der PH2907A ist eher ein Schalter, daher besser geeignet.


Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"