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Triganer

E-Mail

19.03.2017,
15:50
 

2 Fragen zu elektrischem Strom (Elektronik)

Hallo zusammen!

Ich hoffe, hier richtig zu sein, sonst bitte in die richtige Abteilung verschieben; danke im Voraus. Hier ist ein Technikexperte gefragt.

1. Auf der Packung einer normalen Hausstrom-LED-Lampe steht "230V, 33mA", was gut 8 Watt ausmachen würde. Es ist aber eine 4 Watt-Birne. Fließt bei Wechselstrom bei gleicher Wattzahl doppelt so viel Strom wie bei Gleichstrom?

2. Ein USB-Netzteil, an ein Strommessgerät gesteckt, zeigt doppelte Wattzahl an und doppelten Verbrauch. Dieses NT besteht aus einem kleinen Netzstecker, der auf einen USB Anschluss mündet (5 Volt, 500 mA). In diesen USB-Anschluss wurde ein Akku für eine eZigarette mit einem eGo Adapter gestöpselt, der auf 4,2 Volt und 420 mA runterregelt.

Der Strommesser zeigte zu Beginn 3,5 Watt an, was einen Stromfluss von 840 mA ausmacht, der Ladeadapter liefert aber laut Aufschrift nur 420 mA! Außerdem wurden am Ende laut Strommesser 2600 mAh gezogen, der Akku fasst exakt 1300 mAh, also auch das Doppelte. Bin verwirrt...

Danke schon mal,

Gruß Triganer

Gast

19.03.2017,
16:05

@ Triganer

2 Fragen zu elektrischem Strom

Bei Wechselspannung ist es nicht W, sondern VA.
zu 1. Nein
Wenn bei dir alles x2 angezeigt wird, tippe ich auf Messfehler.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
19.03.2017,
16:16

@ Triganer

2 Fragen zu elektrischem Strom

» Hallo zusammen!
»
» Ich hoffe, hier richtig zu sein, sonst bitte in die richtige Abteilung
» verschieben; danke im Voraus. Hier ist ein Technikexperte gefragt.
»
» 1. Auf der Packung einer normalen Hausstrom-LED-Lampe steht "230V, 33mA",
» was gut 8 Watt ausmachen würde. Es ist aber eine 4 Watt-Birne. Fließt bei
» Wechselstrom bei gleicher Wattzahl doppelt so viel Strom wie bei
» Gleichstrom?
»
» 2. Ein USB-Netzteil, an ein Strommessgerät gesteckt, zeigt doppelte
» Wattzahl an und doppelten Verbrauch. Dieses NT besteht aus einem kleinen
» Netzstecker, der auf einen USB Anschluss mündet (5 Volt, 500 mA). In diesen
» USB-Anschluss wurde ein Akku für eine eZigarette mit einem eGo Adapter
» gestöpselt, der auf 4,2 Volt und 420 mA runterregelt.
»
» Der Strommesser zeigte zu Beginn 3,5 Watt an, was einen Stromfluss von 840
» mA ausmacht, der Ladeadapter liefert aber laut Aufschrift nur 420 mA!
» Außerdem wurden am Ende laut Strommesser 2600 mAh gezogen, der Akku fasst
» exakt 1300 mAh, also auch das Doppelte. Bin verwirrt...
»
» Danke schon mal,
»
» Gruß Triganer

Hallo zurück
Die Antwort ist eigentlich ganz einfach.
Im ersten Fall sieht es so aus: die 230V/33mA beziehen sich auf die Daten für die gesamte Lampe.
Im Inneren befindet sich jedoch eine Elektronik die den Strom auf ein Maß umsetzt der für die LED zuträglich ist.
Die LED selber hat eine Leistungsaufnahme von 4W, der Rest, also 3,59W, wird von der Elektronik verheizt, bzw. sind Wandlungsverluste.

In dem anderen Fall ist es ähnlich. Du musst immer zwischen Primär- und Sekundärleistung unterscheiden. Je nachdem wo du dein Messgerät anschließt hast du dann unterschiedliche Angaben. Immer wenn was warm wird hast du Verluste (außer bei einer Heizung).

xy(R)

E-Mail

19.03.2017,
16:30

@ simi7

2 Fragen zu elektrischem Strom

» Die Antwort ist eigentlich ganz einfach.
» Im ersten Fall sieht es so aus: die 230V/33mA beziehen sich auf die Daten
» für die gesamte Lampe.
» Im Inneren befindet sich jedoch eine Elektronik die den Strom auf ein Maß
» umsetzt der für die LED zuträglich ist.
» Die LED selber hat eine Leistungsaufnahme von 4W, der Rest, also 3,59W,
» wird von der Elektronik verheizt, bzw. sind Wandlungsverluste.

Nein, da muss schon die Wirkleistungsaufnahme angegeben werden. Aber so kleine Lampen brauchen keine PFC, deshalb ist die Scheinleistung deutlich größer.

cmyk61(R)

E-Mail

Edenkoben, Rheinland Pfalz,
19.03.2017,
22:35

@ Triganer

2 Fragen zu elektrischem Strom

Hi,

» 1. Auf der Packung einer normalen Hausstrom-LED-Lampe steht "230V, 33mA",
» was gut 8 Watt ausmachen würde. Es ist aber eine 4 Watt-Birne. Fließt bei
» Wechselstrom bei gleicher Wattzahl doppelt so viel Strom wie bei
» Gleichstrom?

Nein, aber die Hersteller "beugen" gerne mal die Realitäten dass sich die Balken biegen.
Warum? Weil es keiner wirklich kontrolliert oder kontrollieren kann oder will.
Typisches Beispiel: die Leisutngsangaben bei Verstärkern oder Lautsprechern. PPMO, Musik, Sinus oder Leerlaufspannung * Kurzschlusstrom und was es sonst noch alles an Bezugswerten gibt,
Die dann miteinander vergleichen ist für den Laien kaum machbar. Profis schütteln immer wieder den Kopf.

Schon alleine "es ist eine 4W Birne" ist eine extrem schwammige Aussage.
Die 4W könnten sich auf die Lichtleistung einer 4W Glühbirne beziehen - fragt sich nur unter welchen Bedingungen.
Aber wer kann schon exakt die Lichtleistung einer Leuchte messen?



» 2. Ein USB-Netzteil, an ein Strommessgerät gesteckt, zeigt doppelte
» Wattzahl an und doppelten Verbrauch. Dieses NT besteht aus einem kleinen
» Netzstecker, der auf einen USB Anschluss mündet (5 Volt, 500 mA). In diesen
» USB-Anschluss wurde ein Akku für eine eZigarette mit einem eGo Adapter
» gestöpselt, der auf 4,2 Volt und 420 mA runterregelt.
»
» Der Strommesser zeigte zu Beginn 3,5 Watt an, was einen Stromfluss von 840
» mA ausmacht, der Ladeadapter liefert aber laut Aufschrift nur 420 mA!
» Außerdem wurden am Ende laut Strommesser 2600 mAh gezogen, der Akku fasst
» exakt 1300 mAh, also auch das Doppelte. Bin verwirrt...

Wer misst misst Mist - die Messwerte die Dein "Strommesser" erfasst können stimmen - müssen aber nicht.
Zumal ein Strommesser "Ampere" misst und nicht Watt. Um qualifizierte Aussagen hierzu machen zu können, müsste man den Gerätetyp des Messgeräts kennen.
Aus den "Messwerten" dann Schlußfolgerungen wie "Stromfluss" zu ziehen ist sehr gefährlich - zumindest für Laien.

"der Accu fasst exakt" ist eine ebenso vage Aussage, wie "die Erde ist rund".
Zu viele Parameter beeinflussen die Kapazität eines Accus. Man kann allenfalls von mittleren Werten sprechen.

Gruß
Ralf

» Danke schon mal,
»
» Gruß Triganer

Triganer

20.03.2017,
10:39

@ Gast

2 Fragen zu elektrischem Strom

"Bei Wechselspannung ist es nicht W, sondern VA."

Ob VA oder W - die Rechnung Spannung mal Strom sollte doch
hier auch gelten, und da wären wir bei 8 Watt resp. 8 VA.

Stromrechner im Web sagen VA/W=1

Bin leider immer noch nicht schlauer...

Triganer

20.03.2017,
10:43

@ simi7

2 Fragen zu elektrischem Strom

Auf Lampen für Hausstrom (die neuen LED "Glühlampen";) steht doch immer
die Gesamtleistung; die aber mit den Strom- und Spannungsangaben nicht
konvergiert.

Es kommt halt das Doppelte dabei raus...

olit(R)

E-Mail

Berlin,
20.03.2017,
10:48

@ Triganer

2 Fragen zu elektrischem Strom

» "Bei Wechselspannung ist es nicht W, sondern VA."
»
» Ob VA oder W - die Rechnung Spannung mal Strom sollte doch
» hier auch gelten, und da wären wir bei 8 Watt resp. 8 VA.
»
» Stromrechner im Web sagen VA/W=1
»
Da wird viel Unfug verbreitet.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
20.03.2017,
10:53
(editiert von olit
am 20.03.2017 um 11:01)


@ Triganer

2 Fragen zu elektrischem Strom

» Auf Lampen für Hausstrom (die neuen LED "Glühlampen";) steht doch immer
» die Gesamtleistung; die aber mit den Strom- und Spannungsangaben nicht
» konvergiert.
»
» Es kommt halt das Doppelte dabei raus...

» » 1. Auf der Packung einer normalen Hausstrom-LED-Lampe steht "230V, 33mA",
» » was gut 8 Watt ausmachen würde. Es ist aber eine 4 Watt-Birne. Fließt bei
» » Wechselstrom bei gleicher Wattzahl doppelt so viel Strom wie bei
» » Gleichstrom?

In der LED-Leuchte sind Kondensatoren verbaut und nehmen einen Phasenverschobenen, Kapazitiven Strom auf.

230V * 33mA sind eben 7,6VA
Die Wirkleistung beträgt aber nur 4W

otti(R)

E-Mail

D,
20.03.2017,
12:05

@ Triganer

2 Fragen zu elektrischem Strom

Gib mal den Namen Deines Messgerätes und den Messbereich in dem Du gemessen hast an.

Ein "Strommesser" der "Wattzahlen" (Leistung) ausspuckt ist mir nicht bekannt.

Oder ist es sowas:
http://www.elsniwiki.de/index.php/Main/WattOMat

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

olit(R)

E-Mail

Berlin,
20.03.2017,
12:25

@ olit

2 Fragen zu elektrischem Strom

»
» In der LED-Leuchte sind Kondensatoren verbaut und nehmen einen
» Phasenverschobenen, Kapazitiven Strom auf.
»
» 230V * 33mA sind eben 7,6VA
» Die Wirkleistung beträgt aber nur 4W

Da ich jetzt nicht mit Netzspannung hantieren wollte, habe ich eine 12V LED-Lampe an das Oszilloskop angeschlossen.
Da sieht man deutlich, dass das Strommaximum vor dem Spannungsmaximum liegt.
Das Produkt aus Strom und Spannung ist also nicht die Wirkleistung!
U*I scheint nur so als ob. Es ist die Scheinleistung!


Gast

20.03.2017,
12:28

@ otti

2 Fragen zu elektrischem Strom

» Ein "Strommesser" der "Wattzahlen" (Leistung) ausspuckt ist mir nicht
» bekannt.

Er wird schon einen Energiekostengedöns verwenden. Meiner gibt alles mögliche aus, W, VA, var, V, A, Phasenwinkel, Frequenz, Kosten, Minimum und Maximum zu jedem gemessenem Wert. Was vergessen? Achja, mit die wichtigste Funktion kWh in der vergangenen Zeit, die auch mitläuft.

Praktisch die Teile ja schon. So habe ich endlich meinen Kühlschrank mit einem neuen, der nur noch ein drittel Leistung benötigt, ausgetauscht.

simi7(R)

D Südbrandenburg,
20.03.2017,
13:24
(editiert von simi7
am 20.03.2017 um 13:25)


@ olit

2 Fragen zu elektrischem Strom

» » Auf Lampen für Hausstrom (die neuen LED "Glühlampen";) steht doch immer
» » die Gesamtleistung; die aber mit den Strom- und Spannungsangaben nicht
» » konvergiert.
» »
» » Es kommt halt das Doppelte dabei raus...
»
» » » 1. Auf der Packung einer normalen Hausstrom-LED-Lampe steht "230V,
» 33mA",
» » » was gut 8 Watt ausmachen würde. Es ist aber eine 4 Watt-Birne. Fließt
» bei
» » » Wechselstrom bei gleicher Wattzahl doppelt so viel Strom wie bei
» » » Gleichstrom?
»
» In der LED-Leuchte sind Kondensatoren verbaut und nehmen einen
» Phasenverschobenen, Kapazitiven Strom auf.
»
» 230V * 33mA sind eben 7,6VA
» Die Wirkleistung beträgt aber nur 4W





So sieht die Elektronik einer 3W LED Lampe aus (Schrumpfschlauch entfernt).

War ein Billigteil und da hat sich eine von den 3 LEDs verabschiedet. Habe schon neue da mit unterschiedlichen Lichtfarben. Da kann ich mir jetzt eine zurechtmischen. :-D

Und das ist das Innenleben:

olit(R)

E-Mail

Berlin,
20.03.2017,
13:42

@ simi7

2 Fragen zu elektrischem Strom

»
»
»
» So sieht die Elektronik einer 3W LED Lampe aus (Schrumpfschlauch
» entfernt).
»
» War ein Billigteil und da hat sich eine von den 3 LEDs verabschiedet. Habe
» schon neue da mit unterschiedlichen Lichtfarben. Da kann ich mir jetzt eine
» zurechtmischen. :-D
»
» Und das ist das Innenleben:
»
»



Zur Vervollständigung hier noch eine 12V Lampe.

Triganer

20.03.2017,
16:59

@ otti

2 Fragen zu elektrischem Strom

» Oder ist es sowas:
» http://www.elsniwiki.de/index.php/Main/WattOMat

Ja, so ein Strom-VERBRAUCHS-Messer, klar...

otti(R)

E-Mail

D,
20.03.2017,
18:26

@ Triganer

2 Fragen zu elektrischem Strom

» » Oder ist es sowas:
» » http://www.elsniwiki.de/index.php/Main/WattOMat
»
» Ja, so ein Strom-VERBRAUCHS-Messer, klar...

Das steht aber bestimmt nicht drauf.
Strom wird nicht verbraucht.

Steht da in der Anzeige was von Watt oder Kilowatt, dann ist das die Leistung.
Steht da was von Kilowattstunden (kWh), dann ist das Arbeit.

Du kannst nicht einfach alles Strom nennen, sonst kommt man hier durcheinander.

Mein Tipp:
Schließe über dieses Gerät mal eine rein ohmsche Last (z. b. normale Glühbirne) an und vergleiche die angegebene und angezeigte Leistung (Watt).
Poste das Ergebnis hier. Danach sehen wir weiter.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig