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Liebe Foren-Gemeinde,

über 30 Jahre habe ich eher mit (Haus-)elektrik als mit Elektronik zu tun gehabt, jetzt fange ich neu an und habe ein Projekt, in dem ich eine digitale Logik für eine Signalsteuerung für eine Modellbahnanlage aufbauen will.

- Die Anlage wird zwar mit einer Digitalzentrale gefahren, aber alles rund um Weichen, Signale etc. soll letztlich analog gesteuert werden. Also fallen Fahrstraßenprogrammierung, µC-Steuerung etc. weg. Eine der beiden Signallogiken habe ich hier als Datei zur Ansicht beigefügt.
- Die "Eingaben" der Logik kommen von 14 Relais die jeweils eine Spannung potentialfrei durchschalten die ich mir aussuchen kann (sinnvollerweise dachte ich an +5V). Also insgesamt 28 "Schalter" die jeweils in unterschiedlichsten Kombinationen +5V oder 0V in die Schaltung hineingeben.
- Die Logik ermittelt über UND/OR/NOT-Verknüpfungen daraus wiederum bestimmte Kombinationen an zulässigen Schaltzuständen für Signale, die ich dann wieder über Relais / Transistoren"schalter" oder sonstwie an die Anlage zurück gebe (ist noch nicht entschieden, geschaltet werden da andere Potentiale).

Mein Problem: Ich habe hier gelernt, dass man die +5V aus dem Schaltkontakt der Relais nicht einfach direkt in einen Digitalbaustein einspeist - weil es durch Prellen zu unerwünschten Zuständen kommen kann. Ich habe auch die Entprellmöglichkeiten mittels Timer NE 555 oder FlipFlop gelesen. Aber das Ganze gleich (nur für die eine Schaltung) 28x davor zu hängen, erscheint mir ziemlich aufwändig (und teuer).

Deshalb bitte ich um eine Idee, wie das Entprellen - so denn möglich - einfacher und kostengünstiger gemacht werden kann.

Mit bestem Dank im Voraus aus Hamburg
sun-hh

Ps.: Eingänge und Ausgänge der Logik sind hier nur zum Durchführen der Logiksimulation mit LEDs besetzt - die Teile in den roten Rahmen "zählen" also nicht.

--
carpe diem --- plus noctem
und:
Wer einn Rechtsschreippfähler findet, darf ihn behalten )...

» Ps.: Eingänge und Ausgänge der Logik sind hier nur zum Durchführen der
» Logiksimulation mit LEDs besetzt - die Teile in den roten Rahmen "zählen"
» also nicht.
»
»

Und der Rest ist nicht erkennbar

» Und der Rest ist nicht erkennbar

Ist auch nicht wichtig für meine Fragestellung - es ging mir nur, den möglichen Antwortenden eine Idee zu geben, von dem, was ich vorhabe.

Letztlich werden die jeweiligen Schalteingänge - wie schon beschrieben - über UND/OR/NOT-Gatter in Boolscher Logik miteinander verknüpft und am Ende gibt es dann bestimmte Zustände für meine Ausgänge = Weiterleitung über Relais etc. an Signale.

Soviel kann man aber auch erkennen.

Die eigentliche Frage ist: Wie entprelle ich eine große Anzahl von Eingängen (Schaltkontakten von Relais) mit mgl. wenig Schaltungs- und Kostenaufwand?

Bzw.: Ist ein Enprellen überhaupt notwendig, da es sich ja nicht um zeitkritische Zustände handelt? Die einzelnen Relais schalten ja nicht ständig schnell hin und her sondern repräsentieren bestimmte Weichenstellungen. Also eine bestimmte Kombination an +5V führenden Eingängen muss über die Logik eine andere, bestimmte Kombination an Ausgängen "scharf" schalten...

--
carpe diem --- plus noctem
und:
Wer einn Rechtsschreippfähler findet, darf ihn behalten )...

» Bzw.: Ist ein Enprellen überhaupt notwendig, da es sich ja nicht um
» zeitkritische Zustände handelt?
Nein, sollte es nicht. Falls doch, genügt ja eine einfache RC-Kombination.
Wenn das Signal am Eingang der Logik prellt, und entsprechend prellend weitergegeben wird, stört das ein nachfolgendes Relais wenig. Auf Grund der mechanischen und elektrischen "Trägheit" (Induktivität), schaltet das Relais nicht wild hin und her.
Freilaufdioden sind in jedem Fall zu verwenden.

» Liebe Foren-Gemeinde,
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» über 30 Jahre habe ich eher mit (Haus-)elektrik als mit Elektronik zu tun
» gehabt, jetzt fange ich neu an und habe ein Projekt, in dem ich eine
» digitale Logik für eine Signalsteuerung für eine Modellbahnanlage aufbauen
» will.
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» - Die Anlage wird zwar mit einer Digitalzentrale gefahren, aber alles rund
» um Weichen, Signale etc. soll letztlich analog gesteuert werden. Also
» fallen Fahrstraßenprogrammierung, µC-Steuerung etc. weg. Eine der beiden
» Signallogiken habe ich hier als Datei zur Ansicht beigefügt.
» - Die "Eingaben" der Logik kommen von 14 Relais die jeweils eine Spannung
» potentialfrei durchschalten die ich mir aussuchen kann (sinnvollerweise
» dachte ich an +5V). Also insgesamt 28 "Schalter" die jeweils in
» unterschiedlichsten Kombinationen +5V oder 0V in die Schaltung
» hineingeben.
» - Die Logik ermittelt über UND/OR/NOT-Verknüpfungen daraus wiederum
» bestimmte Kombinationen an zulässigen Schaltzuständen für Signale, die ich
» dann wieder über Relais / Transistoren"schalter" oder sonstwie an die
» Anlage zurück gebe (ist noch nicht entschieden, geschaltet werden da andere
» Potentiale).
»
» Mein Problem: Ich habe hier gelernt, dass man die +5V aus dem Schaltkontakt
» der Relais nicht einfach direkt in einen Digitalbaustein einspeist - weil
» es durch Prellen zu unerwünschten Zuständen kommen kann. Ich habe auch die
» Entprellmöglichkeiten mittels Timer NE 555 oder FlipFlop gelesen. Aber das
» Ganze gleich (nur für die eine Schaltung) 28x davor zu hängen, erscheint
» mir ziemlich aufwändig (und teuer).
»
» Deshalb bitte ich um eine Idee, wie das Entprellen - so denn möglich -
» einfacher und kostengünstiger gemacht werden kann.
»
» Mit bestem Dank im Voraus aus Hamburg
» sun-hh
»
» Ps.: Eingänge und Ausgänge der Logik sind hier nur zum Durchführen der
» Logiksimulation mit LEDs besetzt - die Teile in den roten Rahmen "zählen"
» also nicht.
»
»

Der minimalste Aufwand wäre eine RC-Kombination an jedem Kontakt.

Dazu musst du aber die Prellzeit ausmachen der Kontakte, danach richtet sich die RC-Kombination.

Mal Simuliert





Besser ist aber danach einen Schmittrigger zu Schalten.

Bzw.: Ist ein Enprellen überhaupt notwendig, da es sich ja nicht um
zeitkritische Zustände handelt?

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» OFFROAD GTI:
»
» Nein, sollte es nicht. Falls doch, genügt ja eine einfache RC-Kombination.
»
» Wenn das Signal am Eingang der Logik prellt, und entsprechend prellend
» weitergegeben wird, stört das ein nachfolgendes Relais wenig. Auf Grund der
» mechanischen und elektrischen "Trägheit" (Induktivität), schaltet das
» Relais nicht wild hin und her.

...und die nachfolgenden Logikgatter flattern und stellen sich dann auf einen stabilen Zustand ein?
Dann wäre es für meine Zwecke ja komplett egal.

Ich müsste dann nur am Ausgang eine Art Entprellung einbauen, falls ich über eine Transistorstrecke "schalte"?

» Freilaufdioden sind in jedem Fall zu verwenden.
Du meinst für die Relais am Ausgang? Das ist klar. So ich denn welche verwende, vielleicht mache ich das auch über Transistorstrecken als "Schalter".
****************************************************************************************************
» der wieder:
»
» Der minimalste Aufwand wäre eine RC-Kombination an jedem Kontakt.
»
» Dazu musst du aber die Prellzeit ausmachen der Kontakte, danach richtet
» sich die RC-Kombination.

Mein Problem ist, dass ich ein mögliches Prellen in der Praxis mangels Oszilloskop nicht messen kann und die Relaisdaten auch nicht habe da es sich um einen Fertigbaustein aus der Modellbahntechnik handelt, der die Schaltrelais für meine Eingänge zur Verfügung stellt. Ich komme an die Daten gar nicht heran.

» Besser ist aber danach einen Schmittrigger zu Schalten.
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Danke für Eure Antworten!

Jetzt bin ich noch verwirrter...

Aber die Schaltung ist zu groß, um sie auf einem Breadboard "mal eben" zu testen.

Es ist irgendwie unbefriedigend, dass man sich nicht theoretisch (durch Planung ) an ein sicheres Ergebnis in der Praxis heranbewegen zu können scheint.

Aufgrund der Größe und Kompliziertheit der Verbindungen will ich eine Platine fertigen lassen - wenn da dann Fehler drin sind, wäre es ein teurer Spaß...

Es scheint also, dass ich - um sicherzugehen - nicht um ziemlichen Zusatz-Aufwand herum komme.

Nochmals Danke.

» Aufgrund der Größe und Kompliziertheit der Verbindungen will ich eine
» Platine fertigen lassen - wenn da dann Fehler drin sind, wäre es ein teurer
» Spaß...
Eben. Heutzutage (obwohl, eigentlich schon eine ganze Weile) "gießt" man derartige Logik nicht in Form einzelner Gatter fest auf eine Platine.
Dafür gibt es Mikrocontroller/SPS.

Noch mal zurück zum Prellen. Dies ist nur ein Problem, wenn Zähler, Flipflops o.ä. angesprochen werden sollen. Wenn es bspw. am Eingang eines UND-Gatters prellt, "prellt" eben der Ausgang und die daran angeschlossene Last mit. Das merkst du aber nicht, da der Vorgang viel zu schnell ist. In jedem Fall wird der stationäre Zustand des Gatters nicht beeinflusst.

Guten Morgen,
und danke für die sonntägliche Antwort!

» » Aufgrund der Größe und Kompliziertheit der Verbindungen will ich eine
» » Platine fertigen lassen - wenn da dann Fehler drin sind, wäre es ein
» teurer
» » Spaß...
» Eben. Heutzutage (obwohl, eigentlich schon eine ganze Weile) "gießt" man
» derartige Logik nicht in Form einzelner Gatter fest auf eine Platine.
» Dafür gibt es Mikrocontroller/SPS.

Aber das ist ja noch ein Schritt weiter - Software Programmierung und so - dafür bin ich zu alt. Nein, quatsch, aber ich will schon in Elektronik einsteigen. Und beim µC wüsste ich erst recht nicht, wo anfangen (28 "Eingänge"...)

»
» Noch mal zurück zum Prellen. Dies ist nur ein Problem, wenn Zähler,
» Flipflops o.ä. angesprochen werden sollen. Wenn es bspw. am Eingang eines
» UND-Gatters prellt, "prellt" eben der Ausgang und die daran angeschlossene
» Last mit. Das merkst du aber nicht, da der Vorgang viel zu schnell ist. In
» jedem Fall wird der stationäre Zustand des Gatters nicht beeinflusst.

DAS ist doch mal ne Antwort! Dann hatte ich meiner früher geäußerten Vermutung ja doch recht, das ein evtl. Prellen an den Eingängen nichts am Funktionieren der Logik ändert - und ich kann mir den ganzen, zusätzlichen Aufwand sparen...

Danke.

» Aber das ist ja noch ein Schritt weiter - Software Programmierung und so -
» dafür bin ich zu alt. Nein, quatsch, aber ich will schon in Elektronik
» einsteigen. Und beim µC wüsste ich erst recht nicht, wo anfangen (28
» "Eingänge"...)
Guck dir doch mal dies an:
http://microsps.com/

» » Aber das ist ja noch ein Schritt weiter - Software Programmierung und so
» -
» » dafür bin ich zu alt. Nein, quatsch, aber ich will schon in Elektronik
» » einsteigen. Und beim µC wüsste ich erst recht nicht, wo anfangen (28
» » "Eingänge"...)
» Guck dir doch mal dies an:
» http://microsps.com/

Danke für den Tipp. Das scheint ein guter Einstieg in die µC-Welt zu sein - so eine Mischung aus dem, was ich vorhabe und einem "Übersetzer", damit es ein µC ausführt.

Aber: Bei der Vielzahl von Ein- und Ausgängen, die ich benötige, bräuchte ich das Grundmodul + AT + 4 Erweiterungsmodule + Bauteile. Dann hätte ich zwar eine flexiblere Lösung (und könnte ggf. neu programmieren), aber mit Sicherheit wäre das nicht kostengünstiger (vorausgesetzt, ich mache keine Fehler - sh.oben ) . Und die viel höhere Anzahl an Möglichkeiten brauche ich schlicht nicht. Das Teil wird einmal produziert, auf einer Anlage verbaut und muss dann einfach nur funktionieren - fertig.

Aber ich werde mir das abspeichern und vielleicht bei einem anderen Projekt darauf zurückkommen...

Hi,

damit geht eine Entprellung:



getakteter Eingang.
Mit einem Takt werden die Eingänge der D-FF durch geschaltet.
Jedes D-FF hat am D Eingang, kommend von einem Relaiskontakt, ein Zeitglied / Filter mit Schmitt-Trigger.

Ich habe hier mal 100Hz genommen, du kannst auch bis 10kHz nehmen.
Am Ausgang des Takts ist ein EXOR-Zeitglied, mit dem du entweder ein jeweils Takt-High, oder Low aktiv machen kannst.
Das Zeitglied ist so mit bis 20kHz geeignet, dann ist die R-C Verzögerung unwirksam, du bekommst 50/50 Rechteck.
Ich habe es deshalb asymmetrisch gedacht, damit mit dem synchronen (Flanke auf High (bzw. Low) vom Takt) Kontakt-Prell das D-FF gültig geschaltet wird
und mitten drinnen Ruhe ist.
Bei noch höheren Frequenzen einfach das Zeitglied auf kürzere Zeit anpassen, oder schon weglassen, weil es nix mehr bringt.
Zudem ist am Ausgang des EXOR eine Taktverdopplung, da es bei jedem Flankenwechsel schaltet.
Also, es reicht für die allermeisten zeitlichen Abläufe mit der Modelbahn-Spielerei.

Mit der passenden Bauteilauswahl - D-FF gibt's bis zu 4 Stk (oder mehr bei speziellen) in einem Häubchen, kannst Printplatz sparen.
Den Kontakt-Filter kannst auf einem Sub-Printchen montieren und als Single-Sockel auf den Eingang stecken.
So habe ich früher viele Schaltungen gebaut, zB für Alarmanlagen Eingänge.

Mit CMOS - 4000er Serie, oder 74Cxxxx kannst auch noch viel Strom sparen.
Das D-FF hat noch den Vorteil, dass du am Ausgang absolut komplementär bist, Q - /Q gehen gleichzeitig, und ist somit flexibel verwendbar.
Die Set / Reset musst hier nicht haben.

Ein Punkt noch: - parallel zum R4, R10 (Rxxx) also vor dem Schmitt-Trigger wäre noch eine Schutzdiode zu montieren, habe ich jetzt mal nicht gezeichnet,
ist mir jetzt eingefallen.
Kathode auf plus, Anode auf Eingang Schmitt-Trigger, 1N4148.
Diese Diode schützt vor allfälliger Überspannung am IC-Eingang aufgrund des Kondis, sollte er geladen sein, wenn die Spannung abgeschaltet wird.

Am Kontakt hast noch eine Sperrdiode. Diese schützt auch vor hoer Spannung und gewährleistet, dass nur LOW erlaubt ist.
Due kannst zB den Pull_up am Kontakt von 5V trennen und auf höherer Spannung legen, Sperre mit 1N4148 bis auf ca 40V.
Der Pull_up am IC-Eingang muss auf plus 5V sein.
Der Inverter ist wichtig - offener Kontakt, ist plus am Eingang, muss am Schmitt-Ausgang ein LOW haben - "Seitenrichtig".

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Ganz Österreich des Sonntags Nächtens schlief,
nur einer - der Gerald - der ist noch aktiv...

Danke Dir für Deine umfangreiche Abhandlung und Schaltung. Ich bin mir ziemlich sicher, dass das entprellte Signal perfekt aufbereitet ist. »

Aber es geht leider komplett an meiner Fragestellung vorbei - der Fokus lag auf "ganz einfache Schaltung"...

Ich habe "Taktfrequenzen" von vielleicht 0,x Hz mit Unterbrechungen von 0,00x Hz (ein paar Schalter (eine bestimmte Weichenkonstelllation) am Eingang werden innerhalb von Sekunden umgeschaltet und sollen eine bestimmte Signalkonstellation erzeugen - bleiben dann Minutenlang stabil stehen.

Und wenn ich "Offroad GTI" richtig verstanden habe, wird das Prellen der Relaiskontakte, die die Eingangsspannungen in die Schaltung geben, in meiner gedachten Schaltung überhaupt kein Problem werden...

Gruß aus Hamburg
Stefan

» Ganz Österreich des Sonntags Nächtens schlief,
» nur einer - der Gerald - der ist noch aktiv...
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» Danke Dir für Deine umfangreiche Abhandlung und Schaltung. Ich bin mir
» ziemlich sicher, dass das entprellte Signal perfekt aufbereitet ist.
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» Aber es geht leider komplett an meiner Fragestellung vorbei - der Fokus lag
» auf "ganz einfache Schaltung"...
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» Ich habe "Taktfrequenzen" von vielleicht 0,x Hz mit Unterbrechungen von
» 0,00x Hz (ein paar Schalter (eine bestimmte Weichenkonstelllation) am
» Eingang werden innerhalb von Sekunden umgeschaltet und sollen eine
» bestimmte Signalkonstellation erzeugen - bleiben dann Minutenlang stabil
» stehen.
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» Und wenn ich "Offroad GTI" richtig verstanden habe, wird das Prellen der
» Relaiskontakte, die die Eingangsspannungen in die Schaltung geben, in
» meiner gedachten Schaltung überhaupt kein Problem werden...
»
» Gruß aus Hamburg
» Stefan

---
Ist doch einfach.
Der Eingang am Relaiskontakt braucht so einen Filter.
Es kann auch passieren, dass Spannungsüberhöhung auftritt, Spikes, Rauschen im Wald, aufgrund von langen Leitungen,
dann wären die ICs am Eingang hin. So mal aus Nebensache, wie lange werden denn die Leitungen?
Sicher mehrere Meter, oder baust die Modellbahn nur einen halben groß?
Der Inverter macht das Signal seitenrichtig, der Schmitt-Trigger putzt die Schaltflanken zu einem sauberen
Ausgangssignal für die Logik.
Und mit Schmitt - die Diode hebt den Eingang etwas, auf ca 0,7..0,8V daher auch den Schmitt-Trigger, er schaltet üblich ab 1,2V.
Damit hast sicher low.
Das brauchst mindestens für jeden Eingang!

Ok,ok,ok,ok, den Rest kannst sicher weglassen, ist ein Feature.

Vor Allem, wenn du mit CMOS ICs arbeitest, zB aus der CD4xxx Serie, oder 74Cxxx Serie,
ist so eine Schaltung, wo auch immer eingebaut, obligatorisch, als Mindestens.

Was machst, wenn Gleichzeitigkeiten passieren, zB. die Neonlampe geht gleichzeitig wo an, zufällig mit Kontakt-Spielen...
mal als krass gezeichnet...

Eine Kontaktentprellung kannst mehr oder weniger verschieden lösen. Allerdings kommt es auch auf die Anwendung und
Umgebung an.
Einfachst ist der Filter, "Snabber-Glied" am Kontakt. Das ist stark Frequenz und Energie abhängig.
Dann gäbe es ein RS-FF, bzw. ein D-FF als Kontaktentpreller.
Diese haben den Nachteil, dass nur bei jedem zweiten Takten der Ausgang H-L wird.
Deswegen habe ich für dich die taktgesteuerte Lösung angeboten, zudem mit EXOR-Takt, damit die FF Halbierung wieder aufgehoben wird.
Aber ok,ok,ok,....

Grüße
Gerald
----

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» » Ich habe "Taktfrequenzen" von vielleicht 0,x Hz mit Unterbrechungen von
» » 0,00x Hz (ein paar Schalter (eine bestimmte Weichenkonstelllation) am
» » Eingang werden innerhalb von Sekunden umgeschaltet und sollen eine
» » bestimmte Signalkonstellation erzeugen - bleiben dann Minutenlang stabil
» » stehen.
» »
» » Und wenn ich "Offroad GTI" richtig verstanden habe, wird das Prellen
» der
» » Relaiskontakte, die die Eingangsspannungen in die Schaltung geben, in
» » meiner gedachten Schaltung überhaupt kein Problem werden...
» »
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» Ist doch einfach.
» Der Eingang am Relaiskontakt braucht so einen Filter.
» Es kann auch passieren, dass Spannungsüberhöhung auftritt, Spikes, Rauschen
» im Wald, aufgrund von langen Leitungen,
» dann wären die ICs am Eingang hin. So mal aus Nebensache, wie lange werden
» denn die Leitungen?
» Sicher mehrere Meter, oder baust die Modellbahn nur einen halben groß?

Das siehst Du schon richtig - da werden Kabellängen von 0,5 - 5m je Eingang zusammenkommen.

» Der Inverter macht das Signal seitenrichtig, der Schmitt-Trigger putzt die
» Schaltflanken zu einem sauberen
» Ausgangssignal für die Logik.
» Das brauchst mindestens für jeden Eingang!
»
» Ok,ok,ok,ok, den Rest kannst sicher weglassen, ist ein Feature.
»
» Vor Allem, wenn du mit CMOS ICs arbeitest, zB aus der CD4xxx Serie, oder
» 74Cxxx Serie,
» ist so eine Schaltung, wo auch immer eingebaut, obligatorisch, als
» Mindestens.

Ich werde nach jetzigem Planungsstand Low-Power-Schottky-TTL verwenden (weil sie nicht soooo empfindlich sind) - Serie 74LSxx.

»
» Was machst, wenn Gleichzeitigkeiten passieren, zB. die Neonlampe geht
» gleichzeitig wo an, zufällig mit Kontakt-Spielen...
» mal als krass gezeichnet...
»
» Eine Kontaktentprellung kannst mehr oder weniger verschieden lösen.
» Allerdings kommt es auch auf die Anwendung und
» Umgebung an.
» Einfachst ist der Filter, "Snabber-Glied" am Kontakt. Das ist stark
» Frequenz und Energie abhängig.

Das wäre die simpelste Schaltung mit R+C, richtig?

» Dann gäbe es ein RS-FF, bzw. ein D-FF als Kontaktentpreller.
» Diese haben den Nachteil, dass nur bei jedem zweiten Takten der Ausgang H-L
» wird.

"Takten" tue ich nichts - also, es ist keinerlei Zeitgeber vorgesehen - wozu auch?

» Deswegen habe ich für dich die taktgesteuerte Lösung angeboten, zudem mit
» EXOR-Takt, damit die FF Halbierung wieder aufgehoben wird.
» Aber ok,ok,ok,....
»
» Grüße
» Gerald
» ----

Danke Dir, Gerald, für Deine Mühen.

Ich hatte nach dem Beitrag von "Offroad GTI" gehofft, dass ich um diesen Aufwand herum komme. Aber es scheint nach Deinen Ausführungen ja so zu sein, dass ich mir mittel- oder langfristig ohne Entprellen Schwierigkeiten in der Funktionssicherheit, bis hin zum Ausfall der ganzen Logik, einhandele?

Dann werde ich also wohl doch etwas Derartiges machen müssen...

Wie kommst Du auf die Werte für R/C? Oder ist das zu umfangreich zu erklären? Dann ist's auch so gut!

Gruß
Stefan

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» Danke Dir, Gerald, für Deine Mühen.
»
» Ich hatte nach dem Beitrag von "Offroad GTI" gehofft, dass ich um diesen
» Aufwand herum komme. Aber es scheint nach Deinen Ausführungen ja so zu
» sein, dass ich mir mittel- oder langfristig ohne Entprellen Schwierigkeiten
» in der Funktionssicherheit, bis hin zum Ausfall der ganzen Logik,
» einhandele?
»
» Dann werde ich also wohl doch etwas Derartiges machen müssen...
»
» Wie kommst Du auf die Werte für R/C? Oder ist das zu umfangreich zu
» erklären? Dann ist's auch so gut!
»
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Gerne geschehen.

Ja, R-C wäre die simpelste Schaltung.
Wenn du nun die LS nimmst, ok, dann trotzdem den 74LS14 oder ähnlich nehmen, oder eben eine Logik die am Eingang einen Schmitt hat.

....über 35 Jahre in Verwendung... Erfahrung, Pi-Daumen mittlerweile.
Der Kontakt prellt üblich innerhalb 8..15ms, je nach Fabrikat, so an 10...20 mal, oder weniger.
Ist ein Anreiben, oder Abreiben, je nach Schaltrichtung. --- Pi-D:: "kraaaatz,,,"- so ausgesprochen war das ein Kontaktprellen,
einschalten, oder ausschalten; fertig. Der Rest ist mit dem 3-D Auge durchgeblickt.
// in der Lehre, in den 1970er, war ich mehrere Monate im Relais-Testlabor zugeteilt // Das hat halt eingeprägt.
Üblich ändert sich ja hierin nix wirklich, so was mir in den letzten Jahrzehnten unterkam.

Die Berechnung ist simple - Ladekurve des Kondis mit Resi, zusammen als Zeitglied / Tiefpass.
Die Formeln findest überall.
Die Repetier-Frequenz des Kontaktes kann quer spucken.

http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0206172.htm
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/bau/0205141.htm
http://www.elektronik-kompendium.de/sites/slt/0206173.htm

Also, es geht nur bedingt für "überall".

Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Was muss ich Trottel mir auch als Einstieg gleich so ein Projekt aussuchen - ich werde mich damit also noch näher beschäftigen müssen, denn ich will es auch verstehen...

Es ist im Übrigen nicht mal meine Modellbahnanlage, ich habe nur gegenüber einem Freund mal erwähnt, dass ich zumindest in Boolscher Algebra Grundkenntnisse habe und dass man diese ganzen wenn/dann-Verknüpfungen so lösen kann. Die Logik an sich aufzubauen, war kein Problem und laut Logiksimulator tut es auch alles das, was es soll ganz genau. Jetzt bin ich halt dabei, das Ganze auch in eine Schaltung umzusetzen und lese mich ein.

Nochmals Danke!