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Populärwissenschaftsopfer

02.07.2016,
22:00
 

Anschaulichkeit des Leitungsvorgangs bei Wechselstrom (Telekommunikation)

Hallo,

mir ist nicht ganz klar, wie man sich den Leitungsvorgang bzw. den Fluss der Elektronen bei Wechselspannung bzw. Wechselstrom anschaulich vorzustellen hat. Fließen die Ladungsträger ständig hin und her, wobei die Ladungsträger dicht wie in einer Perlenkette nebeneinander liegen?

Aber was ist mit dem sogenannten Wellenvorgang? Wenn die Elektronen sich sinusförmig bewegen, strahlen sie elektromagnetische Wellen ab. Was bewegt sich denn dann in der Leitung, die Welle(n) oder die Ladungsträger?

Gruß
Populärwissenschaftsopfer

Blubblubb

05.07.2016,
21:08

@ Populärwissenschaftsopfer

Anschaulichkeit des Leitungsvorgangs bei Wechselstrom

» Hallo,
»
» mir ist nicht ganz klar, wie man sich den Leitungsvorgang bzw. den Fluss
» der Elektronen bei Wechselspannung bzw. Wechselstrom anschaulich
» vorzustellen hat.

Gar nicht. Es ist ein Modell, das die Wirklichkeit hinreichend beschreibt. Wenn ich dir sage, es sind kleine Männchen, die mit ihren Fühlern wissen was du willst, und das alles Situationen stand hält ist das genau so richtig.

Fließen die Ladungsträger ständig hin und her, wobei die
» Ladungsträger dicht wie in einer Perlenkette nebeneinander liegen?
»
» Aber was ist mit dem sogenannten Wellenvorgang? Wenn die Elektronen sich
» sinusförmig bewegen, strahlen sie elektromagnetische Wellen ab. Was bewegt
» sich denn dann in der Leitung, die Welle(n) oder die Ladungsträger?
»
» Gruß
» Populärwissenschaftsopfer

Wellen Teilchen Dualismus wurde genannt und ist nur der verzweifelte Ansatz Dinge zu erklären, die man nicht sieht.

Solange das richtig ist, heißt keiner das Gegenteil beweist ist das richtig. Is halt so. Das soll nun nicht die theoretische Physik schleht machen, aber das muss man verstehen. Bis dahin empfehle ich dir mit Dingen zu beginnen, die man sich vorstellen kann und den schritt in die Abstraktion später zu wagen.

Jubi

04.07.2016,
15:25

@ schaerer

Die Kurve kriegen und das Elektron ist mehr als es scheint.

»
» Populärwissenschaftsopfer könnte ganz leicht den Beweis antreten, dass ihm
» die Sache ernst ist, in dem er die Ratschläge in Tat umsetzt. Also hoffen
» wir, dass er die Kurve kriegt... :ok: :cool:
»


Ich bewundere Menschen die sich ihren angeborenen Optimismus
erhalten haben.
Die Realität hat Meinen vernichtet.

Jubi

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
04.07.2016,
14:13

@ Jubi

Die Kurve kriegen und das Elektron ist mehr als es scheint.

Hallo Jubi,

» »
» » Ich denke er will es wirklich verstehen,
» »
»
» Ich hege leider den Verdacht, dass Du falsch denkst. :-(
» Hoffe aber mich zu irren...

Populärwissenschaftsopfer könnte ganz leicht den Beweis antreten, dass ihm die Sache ernst ist, in dem er die Ratschläge in Tat umsetzt. Also hoffen wir, dass er die Kurve kriegt... :ok: :cool:

Und wenn er sich dann wirklich anschickt passende Inhalte zu lesen, dann kann er auch gezielter fragen und so wären Antworten leichter zu geben.

Wobei ich als Nichtphysiker bald mal an die eigenen Grenzen stosse. Also vor allem dann, wenn es um Quanteneffekte geht.

Ich lese z.Z. gelegentlich Inhalte zum Thema Elektron, das etwa überhaupt nicht nur aus einer punktuellen Ladung - und damit hat sich's - bestehen soll. Ich habe dies in einem andern Posting ein wenig angeregt. Es beginnt damit, dass es offenbar 20 Widersprüche gibt zur modernen Physik des Elektrons. Mein Wissen geht da nur soweit, dass ich den Inhalten, wenn auch spannend, nur der Spur nach ein Bisschen verstehend folgen kann.

Und darum erwähne ich das nur und gehe nicht weiter darauf ein. Es wäre meinerseits überheblich...

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Jubi

04.07.2016,
12:10

@ otti

Spezial-Denkanstoss um Super-Troll-Status zu vermeiden!

»
» Ich denke er will es wirklich verstehen,
»

Ich hege leider den Verdacht, dass Du falsch denkst. :-(
Hoffe aber mich zu irren...

Jubi

otti(R)

E-Mail

D,
04.07.2016,
10:11

@ schaerer

Spezial-Denkanstoss um Super-Troll-Status zu vermeiden!

» » Ich möchte gerne wissen, wie die Elektronen sich bei Wechselspannung
» bzw.
» » Wechselstrom verhalten.

» Und dann empfehle ich Dir dringend einen VERNÜNFTIGEN Usernamen zu
» benutzen, damit Du nicht gleich zu Beginn schon ein zweifelhaftes Bild von
» Dir erzeugst.
»
» * ENDE DER DURCHSAGE! *

Ich denke er will es wirklich verstehen, versteift sich aber auf das Verhalten von Elektronen in einem Leiter und nicht den "Erscheinungen", die durch deren Bewegung in einem Leiter und umgekehrt auftreten.
Um das Weitere seiner Anfrage zu verstehen muss man sich zusätzlich mit elektromagnetischen Feldern, den Bauelementen Kondensator (Kapazität) und Spule (Induktivität) sowie der Wirkungsweise von Schwingkreisen beschäftigen.

Ich denke, dann wird ein Schuh draus.

Für das vorhandene Grundwissen des TE scheint es im Augenblick schwierig die weiterführenden Links zu verstehen.

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
04.07.2016,
08:34

@ Populärwissenschaftsopfer

Spezial-Denkanstoss um Super-Troll-Status zu vermeiden!

» Ich möchte gerne wissen, wie die Elektronen sich bei Wechselspannung bzw.
» Wechselstrom verhalten. Wenn ich eine Sinusquelle mit 1Ghz habe, werden die
» Elektronen doch mit dieser Frequenz zwischen den Kontakten hin- und
» hergeschoben, oder? Darin besteht doch der Vorzeichenwechsel.
» Die Elektronen können bei passender Drahtlänge elektromagnetische Wellen,
» speziell Mikrowellen abstrahlen. Die Wellenlänge, die diese
» Mikrowellenstrahlung besitzt, ist das gleich der Weglänge der Elektronen,
» wenn sie einmal von einer Klemme zur anderen "umgeladen" wurden?
» Das würde nämlich erklären, warum angepasste Antennen die Länge der
» Wellenlänge aufweisen sollten. Weil sie bei Fehlanpassung eben nicht diese
» Weglänge durchlaufen bzw. schwingen können.

» Du wiederholst Dich. Nehmen wir mal diesen Satz: Die Elektronen können bei
» passender Drahtlänge elektromagnetische Wellen, speziell Mikrowellen abstrahlen.

Das stimmt so einfach nicht. Es wurde Dir bereits erklärt, ein Ladungsträger, der sich bewegt, ist ein elektrischer Strom und im rechten Winkel zur Stromrichtung, um ihn herum, baut sich ein magnetisches Feld auf. Dieses Feld breitet sich radial (um diesen "Leiter" herum) mit Lichtgeschwindigkeit und abnehmender Feldstärke aus.

Dazu gibt es Skizzen die Dir das besser illustrieren, als ich das jetzt mit Worten beschrieben habe.

Auf jeden Fall, genau damit beginnt die ganze "Geschichte". Man hat Dir auch etliche Links gezeigt, die weiterhelfen müssten. Hast Du denn die überhaupt je gelesen??? :confused:

Ich empfehle Dir an dieser Stelle sowieso ein Physik-Forum oder Physik-Newsgruppe auf zu suchen, die Dir (vielleicht) besser weiterhelfen können.

Wieso vielleicht? Ganz einfach, Du musst die Fragen viel einfacher formulieren und nicht gleich mit der Tür ins Schloss fallen und Deine mechanistische Vorstellungswelt reinbringen. Du wirst Dich nämlich bei denen sonst ganz schnell noch lächerlicher machen, als Du es hier fertig gebracht hast.

Ich empfehle Dir hiermit die Physik-Newsgruppe des UseNet des Internet und wünsche Dir viel Erfolg:

"de.sci.physik"
https://groups.google.com/forum/?fromgroups#!forum/de.sci.physik

Das geht jetzt via Google-Groups. Vielleicht kennst Du einen passenden Newsreader. Das wäre noch besser. Für Google-Groups musst Du Dich zum Mitwirken anmelden.

Bevor Du dann einfach loslegst, schau Dich erst mal etwas um, um zu erkennen was so diskutiert wird...
Es gibt leider auch da Troll-Diskussionen...

So, wenn Du jetzt, nachdem Du das gelesen hast, Dich weiterhin wiederholst, dann stempelst Du Dich automatisch als SUPER-TROLL ab, und das willst Du wohl kaum, oder? :lookaround: :-P

Und dann empfehle ich Dir dringend einen VERNÜNFTIGEN Usernamen zu benutzen, damit Du nicht gleich zu Beginn schon ein zweifelhaftes Bild von Dir erzeugst.

* ENDE DER DURCHSAGE! *

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

Steffen

04.07.2016,
00:33

@ finni

Die beste Antwort des Tages!

» » » » Die Schwingung ist bei 6000km ausgeführt
» »
» » » Deshalb stehen alle 6000km Kraftwerke, weil nach der Schwingung nichts
» » mehr
» » » beim Verbrauchen (wir) ankommt.
» »
» » Die Finni hat die ELKO-Auszeichnung für die beste Antwort des Tages
» » verdient! :clap: :clap: :clap: :ok: :cool:
»
» Zuviel der Ehre. Man wird doch regelrecht durch das (P...)Opfer inspiriert.

Naja, ich habs mir heute Nachmittag verkniffen,
aber bei Netzgeräten mußte damals
die Drahtlänge bei Netztrafos
eine gewisse Länge einhalten.
Könnte auch andere Ursachen haben.

Gruß Steffen

finni(R)

03.07.2016,
21:42

@ schaerer

Die beste Antwort des Tages!

» » » Die Schwingung ist bei 6000km ausgeführt
»
» » Deshalb stehen alle 6000km Kraftwerke, weil nach der Schwingung nichts
» mehr
» » beim Verbrauchen (wir) ankommt.
»
» Die Finni hat die ELKO-Auszeichnung für die beste Antwort des Tages
» verdient! :clap: :clap: :clap: :ok: :cool:

Zuviel der Ehre. Man wird doch regelrecht durch das (P...)Opfer inspiriert.

Populärwissenschaftsopfer

03.07.2016,
21:41

@ schaerer

Denkanstoß

Ich möchte gerne wissen, wie die Elektronen sich bei Wechselspannung bzw. Wechselstrom verhalten. Wenn ich eine Sinusquelle mit 1Ghz habe, werden die Elektronen doch mit dieser Frequenz zwischen den Kontakten hin- und hergeschoben, oder? Darin besteht doch der Vorzeichenwechsel.
Die Elektronen können bei passender Drahtlänge elektromagnetische Wellen, speziell Mikrowellen abstrahlen. Die Wellenlänge, die diese Mikrowellenstrahlung besitzt, ist das gleich der Weglänge der Elektronen, wenn sie einmal von einer Klemme zur anderen "umgeladen" wurden?
Das würde nämlich erklären, warum angepasste Antennen die Länge der Wellenlänge aufweisen sollten. Weil sie bei Fehlanpassung eben nicht diese Weglänge durchlaufen bzw. schwingen können.

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
03.07.2016,
21:36

@ olit

Denkanstoß

» » » » https://de.wikipedia.org/wiki/Longitudinalwelle
» » »
» » » Ja, ja. :erregt:
» » » Gib ihm noch Denkanstösse für neue Phantasiefragen. :-D
» »
» » Wieso Phantasiefragen? Ich möchte gerne wissen, wie die Elektronen sich
» bei
» » Wechselspannung bzw. Wechselstrom verhalten. Wenn ich eine Sinusquelle
» mit
» » 1Ghz habe, werden die Elektronen doch mit dieser Frequenz zwischen den
» » Kontakten hin- und hergeschoben, oder? Darin besteht doch der
» » Vorzeichenwechsel.
» » Die Elektronen können bei passender Drahtlänge elektromagnetische
» Wellen,
» » speziell Mikrowellen abstrahlen. Die Wellenlänge, die diese
» » Mikrowellenstrahlung besitzt, ist das gleich der Weglänge der
» Elektronen,
» » wenn sie einmal von einer Klemme zur anderen "umgeladen" wurden?
» » Das würde nämlich erklären, warum angepasste Antennen die Länge der
» » Wellenlänge aufweisen sollten. Weil sie bei Fehlanpassung eben nicht
» diese
» » Weglänge durchlaufen bzw. schwingen können.
»
» Ja wenn die Elektronen aus der zu kleinen Antenne rauspurzeln sind sie weg.

Passiert das nicht am ehesten bei den grünen Elektronen? :lookaround: :-P :lookaround:

Du musst jetzt etwa gar nicht lachen, schliesslich haben die Physiker gewissen Teilchen "colors" zugeordnet. :-P :-P :-P

--
Gruss
Thomas

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https://tinyurl.com/zjshz4h9
Mein Buch zum Operations- u. Instrumentationsverstärker:
https://tinyurl.com/fumtu5z9

schaerer(R)

Homepage E-Mail

Kanton Zürich (Schweiz),
03.07.2016,
21:31

@ finni

Die beste Antwort des Tages!

» » Die Schwingung ist bei 6000km ausgeführt

» Deshalb stehen alle 6000km Kraftwerke, weil nach der Schwingung nichts mehr
» beim Verbrauchen (wir) ankommt.

Die Finni hat die ELKO-Auszeichnung für die beste Antwort des Tages verdient! :clap: :clap: :clap: :ok: :cool:

--
Gruss
Thomas

Buch von Patrick Schnabel und mir zum Timer-IC NE555 und LMC555:
https://tinyurl.com/zjshz4h9
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https://tinyurl.com/fumtu5z9

olit(R)

E-Mail

Berlin,
03.07.2016,
21:11

@ Populärwissenschaftsopfer

Denkanstoß

» » » https://de.wikipedia.org/wiki/Longitudinalwelle
» »
» » Ja, ja. :erregt:
» » Gib ihm noch Denkanstösse für neue Phantasiefragen. :-D
»
» Wieso Phantasiefragen? Ich möchte gerne wissen, wie die Elektronen sich bei
» Wechselspannung bzw. Wechselstrom verhalten. Wenn ich eine Sinusquelle mit
» 1Ghz habe, werden die Elektronen doch mit dieser Frequenz zwischen den
» Kontakten hin- und hergeschoben, oder? Darin besteht doch der
» Vorzeichenwechsel.
» Die Elektronen können bei passender Drahtlänge elektromagnetische Wellen,
» speziell Mikrowellen abstrahlen. Die Wellenlänge, die diese
» Mikrowellenstrahlung besitzt, ist das gleich der Weglänge der Elektronen,
» wenn sie einmal von einer Klemme zur anderen "umgeladen" wurden?
» Das würde nämlich erklären, warum angepasste Antennen die Länge der
» Wellenlänge aufweisen sollten. Weil sie bei Fehlanpassung eben nicht diese
» Weglänge durchlaufen bzw. schwingen können.

Ja wenn die Elektronen aus der zu kleinen Antenne rauspurzeln sind sie weg.

Populärwissenschaftsopfer

03.07.2016,
20:17

@ olit

Denkanstoß

» » https://de.wikipedia.org/wiki/Longitudinalwelle
»
» Ja, ja. :erregt:
» Gib ihm noch Denkanstösse für neue Phantasiefragen. :-D

Wieso Phantasiefragen? Ich möchte gerne wissen, wie die Elektronen sich bei Wechselspannung bzw. Wechselstrom verhalten. Wenn ich eine Sinusquelle mit 1Ghz habe, werden die Elektronen doch mit dieser Frequenz zwischen den Kontakten hin- und hergeschoben, oder? Darin besteht doch der Vorzeichenwechsel.
Die Elektronen können bei passender Drahtlänge elektromagnetische Wellen, speziell Mikrowellen abstrahlen. Die Wellenlänge, die diese Mikrowellenstrahlung besitzt, ist das gleich der Weglänge der Elektronen, wenn sie einmal von einer Klemme zur anderen "umgeladen" wurden?
Das würde nämlich erklären, warum angepasste Antennen die Länge der Wellenlänge aufweisen sollten. Weil sie bei Fehlanpassung eben nicht diese Weglänge durchlaufen bzw. schwingen können.

olit(R)

E-Mail

Berlin,
03.07.2016,
18:25

@ otti

Denkanstoß

» https://de.wikipedia.org/wiki/Longitudinalwelle

Ja, ja. :erregt:
Gib ihm noch Denkanstösse für neue Phantasiefragen. :-D

otti(R)

E-Mail

D,
03.07.2016,
17:45

@ Populärwissenschaftsopfer

Denkanstoß

https://de.wikipedia.org/wiki/Longitudinalwelle

--
Gruß
otti
_____________________________________
E-Laie aber vielleicht noch lernfähig