Forum

Hallo zusammen,

ich bin mal wieder auf der Suche nach einer (möglichst einfachen) Schaltung, einem Bauteile o.Ä., um eine bestimmte Funktion im Kfz darzustellen. Es geht darum, ein Magnetventil, welches (plus-geschaltet) normalerweise von einem Steuergerät (SG) angesteuert wird, manuell zu betätigen. Damit es dabei im Steuergerät keinen Fehlerspeichereintrag gibt, muss in diesem Fall der Steuergeräte-Pin auf einen Lastwiderstand geschaltet werden.

Die Schaltung muss drei Stellungen habe und ich möchte sie (was die Herausforderung ist) mit einem Impulstaster umschalten können. Später kommt evtl. noch eine dreifarbige LED als Kontrolleuchte dazu.

Schaltstellung 1: SG-Signal auf Ventil, Rest egal
Schaltstellung 2: SG-Signal auf Widerstand, 12V auf Ventil
Schaltstellung 3: SG-Signal auf Widerstand, Ventil stromlos

Im Bild im Anhang habe ich dies etwas verdeutlicht. Kann mir jemand Tipps dazu geben?#

Vielen Dank im Voraus!

Grüße,
Mic.

Hallo,

nach langem kam ich nun endlich einmal dazu, die Schaltung um den IC2 CD4017 aufzubauen. Anschließend habe ich sie zunächst ohne Steuergerät und Ventil getestet. Leider funktioniert sie aber noch nicht korrekt.

Ich messe mit dem Multimeter an den Schlüssen für das Ventil je nach Schaltstellung entweder eine kleine Spannung (2…3 V) oder eine pulsierende (Wechsel-)Spannung. So richtig reproduzieren kann ich es nicht.

Weiterhin fiel mir auf, dass die Schaltung sehr sensible ist, was den Impuls des Tasters angeht. Manchmal schaltet sie korrekt und manchmal schaltet sie direkt zur übernächsten Schaltstellung durch.

Auf dem Foto seht ihr die Schaltung im aufgelöteten Zustand. Ich habe eine Lötplatine gewählt, wo immer drei Löcher (waagerecht) elektrisch verbunden sind. Die drei LED’s am unteren Rand das Schaltung habe ich testweise aufgelötet, um zu sehen, in welcher Stellung die Schaltung gerade ist. Sie sind direkt an die Ausgänge des IC geschaltet und funktionieren wie ich es erwarte.

Woran könnte dies liegen und kann man diese Probleme verbessern?

Vielen Dank und Grüße,
Michael.

Hallo Geralds,

ich hatte jetzt endlich mal wieder Zeit mich mit diesem Thema zu beschäftigen und habe einen anderen Thread hier im Forum genutzt, um Hilfe für den Entwurf einer Schaltung zu bekommen.

Schau bitte mal hier:
http://www.elektronik-kompendium.de/forum/board_entry.php?id=142655&page=0&order=time&descasc=desc&category=all

Vielleicht kannst du mir auch weiter helfen. Ich habe einen ersten Entwurf einer Schaltung gemacht aber noch viele Fragen.

Vielen Dank und Grüße,
Michael.

» Hallo Geralds,
»
» danke für deine Rückmeldungen (und auch danke an alle anderen, die
» produktiv beigetragen haben; denn Oberlehrer gibt es im Elko
» erfahrungsgemäß (zu) viele).
»
» Ich habe mich mal auf der Webseite von Eltako umgesehen. Wie es aussieht,
» gibt es da aber nur Gebäudetechnik.
»
» Die geposteten Schaltungen hier sind sicher alle gut aber – wie du selbst
» sagst – wenn ich eine einfachere und robustere Lösung hinbekommen würde,
» wäre mir das lieber.
»
» Vielleicht gibt es ja im Modellbau da doch etwas. Kennt einer
» Webseiten/Shops für Modellbauzubehör?
»
» Vielen Dank!
»
» Grüße,
» Mic.

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Hi,

mir fehlt eigentlich der Teil mit dem Steuergerät, die Beschaltung zu den Ventilen und zu den Melde-Eingängen,
sodass man besser tüfteln kann...

Wie heißt das Ding?

Gerald
---

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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Geralds,

danke für deine Rückmeldungen (und auch danke an alle anderen, die produktiv beigetragen haben; denn Oberlehrer gibt es im Elko erfahrungsgemäß (zu) viele).

Ich habe mich mal auf der Webseite von Eltako umgesehen. Wie es aussieht, gibt es da aber nur Gebäudetechnik.

Die geposteten Schaltungen hier sind sicher alle gut aber – wie du selbst sagst – wenn ich eine einfachere und robustere Lösung hinbekommen würde, wäre mir das lieber.

Vielleicht gibt es ja im Modellbau da doch etwas. Kennt einer Webseiten/Shops für Modellbauzubehör?

Vielen Dank!

Grüße,
Mic.

» » » Wozu soll das gut sein? Das Steuergerät wird schon wissen, wann das
» » Ventil
» » » geschaltet werden soll.
» »
» » Nein, weiß es nicht!! Und diese ziellose Diskussion möchte ich hier
» nicht
» » führen. Bitte solche Kommentare zuküftig nicht mehr posten. Sie helfen
» mir
» » nicht weiter. Danke!
»
» simi7 Du bist nicht gemeint, ist klar
»
» MIC
» In jedem Forum gibt es so einen Oberlehrer und Wächter. Macht sich auch
» gern zum Forumssprecher. Hat aber vom Thema keine Ahnung und trägt auch
» nichts dazu bei. IGNORIEREN!
»
» Zum Thema: Schau Dir die Skizze vom Strippenzieher mal genauer an, besser
» wie mit dem 4017 geht es nicht. Der hat zwar 10 Ausgänge, aber wie man in
» der Skizze sieht, liegt der 4. (Q3) auf RESET, so daß der Zähler beim 4.
» Impuls wieder von vorn anfängt. Statt Relais-Treiber-Transistoren kannst Du
» den CMOS 4050 oder invertierend den 4049 verwenden. Hat 6 Treiber, die für
» hochohmige 12V Relais genügen. Man kann die Treiber (je 2) sogar parallel
» schalten.
»
» Deine Frage weiter unten nach einem 3-Schaltstellen Relais:
» Das gab es früher mal für den Modellbau, waren mechanische Riesendinger. Es
» würde mich nicht wundern, wenn es sie miniaturisiert als Einheit mit
» Elektronik dran wieder gäbe, und zwar für Modelleisenbahnen. Da müßtest Du
» mal in Eisenbahn-Foren suchen. Eventuell auch Roboter-Foren.

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Hi,
nix für Ungut,,,
liest du eh alle Posting vorher, bevor du hier antwortest?

Auch die Lösung mit dem 4017 ist nicht die Beste; ok, wohl funktionell.
Aber es gibt einfacheres.

Aber, seine Bedingungen: "ich bin mal wieder auf der Suche nach einer (möglichst einfachen) Schaltung, einem Bauteile o.Ä., um eine bestimmte Funktion im Kfz darzustellen. Es geht darum, ein Magnetventil, welches (plus-geschaltet) normalerweise von einem Steuergerät (SG) angesteuert wird, manuell zu betätigen. !!"""Damit es dabei im Steuergerät keinen Fehlerspeichereintrag gibt, muss in diesem Fall der Steuergeräte-Pin auf einen Lastwiderstand geschaltet werden.!!""" "

Na denn...


Gerald
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...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

» IGNORIEREN!
Wo wir gerade beim ignorieren sind, sollte auch gleich noch mit ignoriert werden, dass das Auto seine Betriebserlaubnis verliert, wenn an ihm unzulässige Änderungen vorgenommen werden.

» » Wozu soll das gut sein? Das Steuergerät wird schon wissen, wann das
» Ventil
» » geschaltet werden soll.
»
» Nein, weiß es nicht!! Und diese ziellose Diskussion möchte ich hier nicht
» führen. Bitte solche Kommentare zuküftig nicht mehr posten. Sie helfen mir
» nicht weiter. Danke!

simi7 Du bist nicht gemeint, ist klar

MIC
In jedem Forum gibt es so einen Oberlehrer und Wächter. Macht sich auch gern zum Forumssprecher. Hat aber vom Thema keine Ahnung und trägt auch nichts dazu bei. IGNORIEREN!

Zum Thema: Schau Dir die Skizze vom Strippenzieher mal genauer an, besser wie mit dem 4017 geht es nicht. Der hat zwar 10 Ausgänge, aber wie man in der Skizze sieht, liegt der 4. (Q3) auf RESET, so daß der Zähler beim 4. Impuls wieder von vorn anfängt. Statt Relais-Treiber-Transistoren kannst Du den CMOS 4050 oder invertierend den 4049 verwenden. Hat 6 Treiber, die für hochohmige 12V Relais genügen. Man kann die Treiber (je 2) sogar parallel schalten.

Deine Frage weiter unten nach einem 3-Schaltstellen Relais:
Das gab es früher mal für den Modellbau, waren mechanische Riesendinger. Es würde mich nicht wundern, wenn es sie miniaturisiert als Einheit mit Elektronik dran wieder gäbe, und zwar für Modelleisenbahnen. Da müßtest Du mal in Eisenbahn-Foren suchen. Eventuell auch Roboter-Foren.

» » Bitte solche Kommentare zuküftig nicht mehr posten. Sie helfen mir
» » nicht weiter.
» Dein Problem. Bastel mal schön weiter.

Ich denke da so an Lachgas

Variante mit 3 Relais, die nacheinander anziehen.



Relais mit 2 Wechslern

» Hallo Gerald,
»
» danke für deine sehr umfangreiche Antwort. Da ich aber kein so
» tiefgreifender Elektronik-Experte bin, verstehe ich noch nicht ganz,
» welchen Teil deiner Schaltung ich verwenden soll und wie das Relais (rechts
» abgebildet) darin eingebunden wird. Und dieses Relais hat ja (scheinbar)
» nur zwei Schaltstellungen.
»
» Einfache Zwischenfrage: Relais mit drei Schaltstellungen gibt es nicht
» irgendwo zu kaufen?
»
» Damit erst einmal allen ein schönes Wochenende!
»
» Grüße,
» Mic.

---
Stromstoßschalter; bzw. -Relais - das ist ein Stoßrelais mit einem rotierenden Mitnehmer,
der je nach Schaltimpuls ein/aus schaltet.
Sowas gibt's mit variablen Kontakten, var. Kontaktanzahl, sodass mehrfache Schaltspiele möglich sind.
zB u.A. mit einfachem, bzw. mehrfachen Kontakten.

Suche mal solche wo so ein Schaltspiel passt.
Eltako hat verschiede Typen.
www.eltako.de

Sonst, müsstest das mit zwei Relais nachbauen. - "Folgeschalter".

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! Feigling!"

Hallo Gerald,

danke für deine sehr umfangreiche Antwort. Da ich aber kein so tiefgreifender Elektronik-Experte bin, verstehe ich noch nicht ganz, welchen Teil deiner Schaltung ich verwenden soll und wie das Relais (rechts abgebildet) darin eingebunden wird. Und dieses Relais hat ja (scheinbar) nur zwei Schaltstellungen.

Einfache Zwischenfrage: Relais mit drei Schaltstellungen gibt es nicht irgendwo zu kaufen?

Damit erst einmal allen ein schönes Wochenende!

Grüße,
Mic.

» Hallo zusammen,
»
» ich bin mal wieder auf der Suche nach einer (möglichst einfachen)
» Schaltung, einem Bauteile o.Ä., um eine bestimmte Funktion im Kfz
» darzustellen. Es geht darum, ein Magnetventil, welches (plus-geschaltet)
» normalerweise von einem Steuergerät (SG) angesteuert wird, manuell zu
» betätigen. Damit es dabei im Steuergerät keinen Fehlerspeichereintrag gibt,
» muss in diesem Fall der Steuergeräte-Pin auf einen Lastwiderstand
» geschaltet werden.
»
» Die Schaltung muss drei Stellungen habe und ich möchte sie (was die
» Herausforderung ist) mit einem Impulstaster umschalten können. Später kommt
» evtl. noch eine dreifarbige LED als Kontrolleuchte dazu.
»
» Schaltstellung 1: SG-Signal auf Ventil, Rest egal
» Schaltstellung 2: SG-Signal auf Widerstand, 12V auf Ventil
» Schaltstellung 3: SG-Signal auf Widerstand, Ventil stromlos
»
» Im Bild im Anhang habe ich dies etwas verdeutlicht. Kann mir jemand Tipps
» dazu geben?#
»
» Vielen Dank im Voraus!
»
» Grüße,
» Mic.
»
»

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Als Beispiel, das ich für einen Anders mal gezeichnet habe:
Impuls indem ein bistabiles Relais, mit einer Wicklung, geschaltet wird.

Also, den Teil mit dem Timer nimmst mal weg.
Der Schalter mit dem Transi Q2 schaltet bei Plus an den Kondi das Relais per Impuls ein.
Fällt dann die Spannung wieder ab, gibt es einen negativen Impuls, der das Bi-Relais ab.



Variante mit einer kleinen Abschaltverzögerung, C3 als Stützondi.



C1 ist variabel zu sehen (auch C3; er hält die U etwas noch als Energielieferant), der macht die Impulsbreite, dem gemäß den Stoßstrom.

Der Timer ist ein AMV, so gesehen, kann einen sehr stromsparenden Takt machen, mit Relaiskontakten.

-->> deine Zwecke:
Nun, anhand dieser Schalutng kannst mal überblicken, was du verwenden kannst; schnipsel das einfach zusammen.

Gerald
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"Drück' ENTER! Feigling!"

» Bitte solche Kommentare zuküftig nicht mehr posten. Sie helfen mir
» nicht weiter.
Dein Problem. Bastel mal schön weiter.

» Wozu soll das gut sein? Das Steuergerät wird schon wissen, wann das Ventil
» geschaltet werden soll.

Nein, weiß es nicht!! Und diese ziellose Diskussion möchte ich hier nicht führen. Bitte solche Kommentare zuküftig nicht mehr posten. Sie helfen mir nicht weiter. Danke!

» Es geht darum, ein Magnetventil, welches (plus-geschaltet)
» normalerweise von einem Steuergerät (SG) angesteuert wird, manuell zu
» betätigen.
Wozu soll das gut sein? Das Steuergerät wird schon wissen, wann das Ventil geschaltet werden soll.

Immer dieses Rumgebastel an der Autoelektronik....