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Robert_

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16.01.2016,
01:56
 

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht (Schaltungstechnik)

Hallo zusammen,

ich bin auf der Suche nach einem Bauteil oder einer Schaltung, die einen Stromkreis mit +5V DC für eine kurze Zeit (100-500ms) schließt, sobald eine Steuerspannung entweder von 0V auf +12V oder von +12V auf 0V wechselt. Einen umgekehrten Stromstoßschalter, wenn man so will.

Hintergrund ist ein Problem, das sicher viele Leute haben: In meinem Auto mit rückwärtiger Einparkhilfe (PDC) habe ich das Werksradio (VW RCD210) durch ein Drittherstellergerät ersetzt. Dieses hat leider keinen (funktionierenden) Stummschaltungseingang. Mein CAN-BUS-Adapter hat aber einen Ausgang, an dem bei eingelegtem Rückwärtsgang dauerhaft +12V anliegen, und 0V bei nicht eingelegtem Rückwärtsgang.
Das Werksradio konnte die Lautstärke absenken oder wahlweise ganz stummschalten, wenn man den Rückwärtsgang eingelegt hat, so dass man die "Parkpieper" hören kann. Diesen Zustand möchte ich nachbauen.

Das Radio, ein Pioneer, hat einen 3,5mm-Stereoklinkeneingang für eine Kabelfernbedienung. Findige Leute haben herausgefunden, dass man ein Fernbedienungssignal erzeugen kann, indem man zwei der drei Kontakte dieses Eingangs kurzzeitig mit einem Widerstand verbindet. Die Höhe dieses Widerstands entscheidet dabei, welches Signal man übermittelt - z.B. 3,3kΩ für Mute/Stummschaltung. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte:
Der ganze Artikel dazu findet sich hier: http://jvde.net/node/7

Ich möchte nun erreichen, dass das Einlegen des Rückwärtsgangs quasi einmal "die Fernbedienung betätigt", sprich, einmal die Tip- und die Sleeve-Leitung (mit dazwischengeschaltetem Widerstand) "kurzschließt", um das Radio stummzuschalten, und beim Auskuppeln soll dies erneut passieren, um die Stummschaltung zu beenden. Als Eingangs-/Steuersignal habe ich das bereits erwähnte +12V-Signal des CAN-BUS-Adapters. Laut dem verlinkten Artikel liegen an dem Tip-Kontakt aus dem Radio +5V an, die sich u.U. als Versorgungsspannung missbrauchen ließen, sollten die +12V vom Bordnetz zu hoch für das gesuchte Bauteil sein.

Ich kenne mich leider nicht genug aus, um zu wissen, wie ich das umsetzen kann. Ich kann aber mit Multimeter und Lötkolben umgehen und habe eine Conrad-Filiale in der Nähe.

Meine Frage ist nun: Gibt es eventuell ein Bauteil, was diese Funktionalität bietet? Vielleicht ein IC? Oder kann jemand eine halbwegs simple Schaltung vorschlagen? Google habe ich schon bemüht, ich weiß nur leider nicht einmal, nach welchem Begriff ich suchen muss.

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Gruß
Robert

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
16.01.2016,
08:18

@ Robert_

Ansatz - Fensterkomparator

...
» Meine Frage ist nun: Gibt es eventuell ein Bauteil, was diese
» Funktionalität bietet? Vielleicht ein IC? Oder kann jemand eine halbwegs
» simple Schaltung vorschlagen? Google habe ich schon bemüht, ich weiß nur
» leider nicht einmal, nach welchem Begriff ich suchen muss.
»
» Vielen Dank für Eure Hilfe!
»
» Gruß
» Robert

---
Hi Robert,

mal als Ansatz angesprochen, schlage ich einen Fensterkomparator vor, mit dem du die Spannungen und Schaltstufen einstellen kannst.

Als Auszug nehme ich mal den Tiefentladeschutz, weil deine Schaltung im Kern ähnlich ist.



Alles im grünen Bereich und an den Ausgängen wäre dein Teil.
Eine Referenz von 2,5V ist die Schaltschwelle, um die sich die einstellbaren Schaltwellen an den Ausgängen messen.
Die Schaltung arbeitet auch mit 12V.
An den Ausgängen brauchst dann Transi-Schaltstufen für zB: Relais, mit dessen Kontakten deine Widerstands-Brücken baust.
Die Kontakte werden dort einfach an der Wurzel parallel geschaltet, sodass diese Widerstandskette am Steuereingang die Brücke ergibt.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Offroad GTI(R)

16.01.2016,
09:06
(editiert von Offroad GTI
am 16.01.2016 um 09:07)


@ Robert_

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht

» an dem bei eingelegtem Rückwärtsgang dauerhaft +12V anliegen, und 0V bei nicht eingelegtem Rückwärtsgang.

» Meine Frage ist nun: Gibt es eventuell ein Bauteil, was diese
» Funktionalität bietet?

Bei 12V einen Kontakt schließen und bei 0V wieder öffnen, ja gibt es, nennt sich Relais.

Oder habe ich hier was übersehen, weil Gerald etwas von Fensterkomparatoren schreibt?!

Steffen

16.01.2016,
09:17

@ Offroad GTI

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht

» » an dem bei eingelegtem Rückwärtsgang dauerhaft +12V anliegen, und 0V bei
» nicht eingelegtem Rückwärtsgang.
»
» » Meine Frage ist nun: Gibt es eventuell ein Bauteil, was diese
» » Funktionalität bietet?
»
» Bei 12V einen Kontakt schließen und bei 0V wieder öffnen, ja gibt es, nennt
» sich Relais.
»
» Oder habe ich hier was übersehen, weil Gerald etwas von Fensterkomparatoren
» schreibt?!

Die steigende und die fallende Flanke sollen
einen Impuls ausgeben. Also als Grundgedanke
einen Kondensator in Reihe zur Relaisspule.

Gruß Steffen

Blubblubb

16.01.2016,
12:11

@ geralds

Ansatz - Fensterkomparator

» ...
» » Meine Frage ist nun: Gibt es eventuell ein Bauteil, was diese
» » Funktionalität bietet? Vielleicht ein IC? Oder kann jemand eine halbwegs
» » simple Schaltung vorschlagen? Google habe ich schon bemüht, ich weiß nur
» » leider nicht einmal, nach welchem Begriff ich suchen muss.
» »
» » Vielen Dank für Eure Hilfe!
» »
» » Gruß
» » Robert
»
» ---
» Hi Robert,
»
» mal als Ansatz angesprochen, schlage ich einen Fensterkomparator vor, mit
» dem du die Spannungen und Schaltstufen einstellen kannst.
»
» Als Auszug nehme ich mal den Tiefentladeschutz, weil deine Schaltung im
» Kern ähnlich ist.
»
»
»
» Alles im grünen Bereich und an den Ausgängen wäre dein Teil.
» Eine Referenz von 2,5V ist die Schaltschwelle, um die sich die
» einstellbaren Schaltwellen an den Ausgängen messen.
» Die Schaltung arbeitet auch mit 12V.
» An den Ausgängen brauchst dann Transi-Schaltstufen für zB: Relais, mit
» dessen Kontakten deine Widerstands-Brücken baust.
» Die Kontakte werden dort einfach an der Wurzel parallel geschaltet, sodass
» diese Widerstandskette am Steuereingang die Brücke ergibt.
»
» Grüße
» Gerald
» ---

Davor kannst Du noch eine Schaltung erstellen um die Flanke zu verschleifen.


Blau = Dein 12V Signal
Gruen = Zur Schaltung von Gerald

Ueber die Schaltschwelle vom Koparator und den Bauteilwerten kannst Du entsprechend die Zeiten einstellen.

Einfacher ginge es mit einem kleinen Microcontroller falls Du jemanden findest, der Dir den programmiert.

Blubblubb

16.01.2016,
12:13

@ Blubblubb

Ansatz - Fensterkomparator

Korrektur: Das Blaue Signal hat natuerlich 12V, habe den falschen Knoten fuer den Plot erwischt. Was Du hier siehst ist an der Basis vom Transistor.

Offroad GTI(R)

16.01.2016,
12:22

@ Steffen

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht

» Also als Grundgedanke
» einen Kondensator in Reihe zur Relaisspule.
Damit ergibt sich aber nur ein Einschaltwischer.

Ein Zeitrelais mit Einschalt- und Ausschaltwischerfunktion kann da Abhilfe schaffen.
Dieses zum Beispiel: EAW 12 DX-UC

xy(R)

E-Mail

16.01.2016,
12:35

@ Offroad GTI

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht

» Ein Zeitrelais mit Einschalt- und Ausschaltwischerfunktion kann da Abhilfe
» schaffen.
» Dieses zum Beispiel: EAW 12 DX-UC

Wenn ein Signalrelais drin wäre...

Blubblubb

16.01.2016,
12:36

@ Blubblubb

Ansatz - Fensterkomparator

» » ...
» » » Meine Frage ist nun: Gibt es eventuell ein Bauteil, was diese
» » » Funktionalität bietet? Vielleicht ein IC? Oder kann jemand eine
» halbwegs
» » » simple Schaltung vorschlagen? Google habe ich schon bemüht, ich weiß
» nur
» » » leider nicht einmal, nach welchem Begriff ich suchen muss.
» » »
» » » Vielen Dank für Eure Hilfe!
» » »
» » » Gruß
» » » Robert
» »
» » ---
» » Hi Robert,
» »
» » mal als Ansatz angesprochen, schlage ich einen Fensterkomparator vor,
» mit
» » dem du die Spannungen und Schaltstufen einstellen kannst.
» »
» » Als Auszug nehme ich mal den Tiefentladeschutz, weil deine Schaltung im
» » Kern ähnlich ist.
» »
» »
» »
» » Alles im grünen Bereich und an den Ausgängen wäre dein Teil.
» » Eine Referenz von 2,5V ist die Schaltschwelle, um die sich die
» » einstellbaren Schaltwellen an den Ausgängen messen.
» » Die Schaltung arbeitet auch mit 12V.
» » An den Ausgängen brauchst dann Transi-Schaltstufen für zB: Relais, mit
» » dessen Kontakten deine Widerstands-Brücken baust.
» » Die Kontakte werden dort einfach an der Wurzel parallel geschaltet,
» sodass
» » diese Widerstandskette am Steuereingang die Brücke ergibt.
» »
» » Grüße
» » Gerald
» » ---
»
» Davor kannst Du noch eine Schaltung erstellen um die Flanke zu
» verschleifen.
»
...Bild entfernt...
» Blau = Dein 12V Signal
» Gruen = Zur Schaltung von Gerald
»
» Ueber die Schaltschwelle vom Koparator und den Bauteilwerten kannst Du
» entsprechend die Zeiten einstellen.
»
» Einfacher ginge es mit einem kleinen Microcontroller falls Du jemanden
» findest, der Dir den programmiert.





So koennte das aussehen wenn ich dich richtig verstanden habe. V3 und V4 muessten Spannungsteiler sein aus den 5V heraus.

U1 und U2 zusammen mit Q2 und Q3 formen den Fensterkomparator wie Gerald ihn angesprochen hat. Q4 invertiert das Signal nochmal.

Was ich noch anmerken moechte: Die Schaltung zieht laufend Strom. Sind denn die 5V abgeschaltet, wenn die Zuendung aus ist? Sonst wirst Du unter Umstaenden Probleme mit der Batterie bekommen

olit(R)

E-Mail

Berlin,
16.01.2016,
12:52

@ Offroad GTI

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht

» Ein Zeitrelais mit Einschalt- und Ausschaltwischerfunktion kann da Abhilfe
» schaffen.
» Dieses zum Beispiel: EAW 12 DX-UC

Ich dachte, EAW steht für “Elektro- Apparate Werke“:cool:
Dabei ist Einschalt- und Ausschalt- Wischer gemeint. :-D

Steffen

16.01.2016,
13:32

@ Offroad GTI

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht

» » Also als Grundgedanke
» » einen Kondensator in Reihe zur Relaisspule.
» Damit ergibt sich aber nur ein Einschaltwischer.

Wenn die 0V, also Auszustand gegen Masse geschaltet
sind, zieh es auch bei fallender Flanke.
Gut, es ist nur ein Gedanke.
Man kann natürlich auch die ganze Bastelkiste
aufbrauchen und eine Platine bestücken,
die genau das Handschuhfach ausfüllt.
»
» Ein Zeitrelais mit Einschalt- und Ausschaltwischerfunktion kann da Abhilfe
» schaffen.
» Dieses zum Beispiel: EAW 12 DX-UC

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
16.01.2016,
15:13
(editiert von geralds
am 16.01.2016 um 15:14)


@ Robert_

Ansatz - EXOR als Komparator

Hi - Ansatz EXOR
»
hier gäbe es noch einen Ansatz, einen logischen:

Ein EXOR als Pegelschalter mit R-C Glied für die Impulsdauer:


Funktionsprinzip:


Um die Schaltung KFZ tauglich zu machen, brauchst
eine gefilterte und stabilisierte Stromversorgung.
Sie arbeitet mit dem 4070er auch bei 12V. Am Besten
machst eine gefilterte Stabischaltung auf 9V
(bzw. 12V - Dropoutspannung des U-Reglers).

Das geht einfacher, als mit Fensterkomparator, wenn du nur
den harten Wechsel von 12 auf 0, bzw. umgekehrt benötigst.

EXOR:
In1 . In2 = Out
0 . 0 = 0
1 . 0 = 1
0 . 1 = 1
1 . 1 = 0
also, bei gleichen Pegeln an den Eingängen, ist
am Ausgang ein Low (0), andernfalls ein High (1).
Dazwischen kannst mit R-C diese Schaltflanken dehnen,
sodas am Ausgang eine gedehnte Impulszeit entsprechend
der R-C Zeit ergibt.
Formeln gibt's überall.

Grüße
Gerald
---

--
...und täglich grüßt der PC:
"Drück' ENTER! :wink: Feigling!"

Robert_

E-Mail

16.01.2016,
16:15

@ Offroad GTI

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht

Hui, viele Antworten. Vielen Dank dafür!

» Ein Zeitrelais mit Einschalt- und Ausschaltwischerfunktion kann da Abhilfe
» schaffen.
» Dieses zum Beispiel: EAW 12 DX-UC

Klingt so, als wäre das genau das, was ich brauche. Toll! Ist zwar mit 35 Euro nicht gerade günstig, aber angesichts der Tatsache, dass ich ein Elektroniklaie bin, und die hier vorgeschlagenen Schaltungen doch deutlich komplexer sind, als ich gehofft hatte, ziehe ich glatt in Betracht, dieses EAW zu kaufen. Versteht mich nicht falsch, ich bin dankbar für Eure Überlegungen, aber irgendwie hatte ich gehofft, dass ich nur 4-6 (definierte) Komponenten verbinden muss und fertig.

Ob die 5V am Fernbedienungseingang auch bei ausgeschalter Zündung anliegen, habe ich nicht gemessen. Aber das Zeitrelais bekommt einfach +12V Versorgungsspannung per Zündungsplus, damit ist das egal.

Jedenfalls weiß ich jetzt, dass meine Anforderung wohl nicht so ganz einfach umzusetzen ist wie ich dachte/hoffte...

@Offroad GTI: Danke für diesen Vorschlag!

@Gerald: Das mit EXOR (kenne ich als XOR) und RC finde ich gut, weil es wohl etwas simpler ist als die anderen Schaltungen. Allerdings setzt das bei mir auch einiges Wissen voraus, das ich nicht habe, z.B.
» Dazwischen kannst mit R-C diese Schaltflanken dehnen,
» sodas am Ausgang eine gedehnte Impulszeit entsprechend
» der R-C Zeit ergibt.
» Formeln gibt's überall.

...ich weiß nichtmal, nach was für einer Formel ich suchen muss, geschweige denn was ein R-C Glied ist :-(

Wie gesagt, ich denke, ich kaufe mir dieses EAW 12 DX-UC, einen 3,3kOhm-Widerstand und kann loslegen. Danke :-)

geralds(R)

Homepage E-Mail

Wien, AT,
16.01.2016,
16:35
(editiert von geralds
am 16.01.2016 um 16:35)


@ Robert_

Zeitrelais

gerne geschehen.

Ja, wenn dem so ist, dann bleibt
nur noch dieses Zeitrelais zu kaufen.
Viel Erfolg

Grüße
Gerald
---

--
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xy(R)

E-Mail

16.01.2016,
17:24

@ Robert_

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht

» Wie gesagt, ich denke, ich kaufe mir dieses EAW 12 DX-UC, einen
» 3,3kOhm-Widerstand und kann loslegen.

Und noch ein 12V Signalrelais! Die Kontakte des Zeitrelais sind für so kleine Last nicht geeignet.

bigdie(R)

16.01.2016,
22:50

@ Robert_

Impulsschalter, der bei Spannungsänderung schaltet, gesucht

» Hallo zusammen,
»
» ich bin auf der Suche nach einem Bauteil oder einer Schaltung, die einen
» Stromkreis mit +5V DC für eine kurze Zeit (100-500ms) schließt, sobald eine
» Steuerspannung entweder von 0V auf +12V oder von +12V auf 0V wechselt.
» Einen umgekehrten Stromstoßschalter, wenn man so will.
»
» Hintergrund ist ein Problem, das sicher viele Leute haben: In meinem Auto
» mit rückwärtiger Einparkhilfe (PDC) habe ich das Werksradio (VW RCD210)
» durch ein Drittherstellergerät ersetzt. Dieses hat leider keinen
» (funktionierenden) Stummschaltungseingang. Mein CAN-BUS-Adapter hat aber
» einen Ausgang, an dem bei eingelegtem Rückwärtsgang dauerhaft +12V
» anliegen, und 0V bei nicht eingelegtem Rückwärtsgang.
» Das Werksradio konnte die Lautstärke absenken oder wahlweise ganz
» stummschalten, wenn man den Rückwärtsgang eingelegt hat, so dass man die
» "Parkpieper" hören kann. Diesen Zustand möchte ich nachbauen.
»
» Das Radio, ein Pioneer, hat einen 3,5mm-Stereoklinkeneingang für eine
» Kabelfernbedienung. Findige Leute haben herausgefunden, dass man ein
» Fernbedienungssignal erzeugen kann, indem man zwei der drei Kontakte dieses
» Eingangs kurzzeitig mit einem Widerstand verbindet. Die Höhe dieses
» Widerstands entscheidet dabei, welches Signal man übermittelt - z.B.
» 3,3kΩ für Mute/Stummschaltung. Ein Bild sagt mehr als tausend Worte:
»
» Der ganze Artikel dazu findet sich hier: http://jvde.net/node/7
»
» Ich möchte nun erreichen, dass das Einlegen des Rückwärtsgangs quasi einmal
» "die Fernbedienung betätigt", sprich, einmal die Tip- und die
» Sleeve-Leitung (mit dazwischengeschaltetem Widerstand) "kurzschließt", um
» das Radio stummzuschalten, und beim Auskuppeln soll dies erneut passieren,
» um die Stummschaltung zu beenden. Als Eingangs-/Steuersignal habe ich das
» bereits erwähnte +12V-Signal des CAN-BUS-Adapters. Laut dem verlinkten
» Artikel liegen an dem Tip-Kontakt aus dem Radio +5V an, die sich u.U. als
» Versorgungsspannung missbrauchen ließen, sollten die +12V vom Bordnetz zu
» hoch für das gesuchte Bauteil sein.
»
» Ich kenne mich leider nicht genug aus, um zu wissen, wie ich das umsetzen
» kann. Ich kann aber mit Multimeter und Lötkolben umgehen und habe eine
» Conrad-Filiale in der Nähe.
»
» Meine Frage ist nun: Gibt es eventuell ein Bauteil, was diese
» Funktionalität bietet? Vielleicht ein IC? Oder kann jemand eine halbwegs
» simple Schaltung vorschlagen? Google habe ich schon bemüht, ich weiß nur
» leider nicht einmal, nach welchem Begriff ich suchen muss.
»
» Vielen Dank für Eure Hilfe!
»
» Gruß
» Robert
Das Ganze geht auch ganz einfach mit 2 Relais
Ansonsten geht natürlich auch jedes Multifunktions Zeitrelais mit Ein/Ausschaltwischer.